Magia i Miecz wobec orginalnego Talismanu i Warhammera.

[Michael]

Proszę. Tutaj mozna prowadzić dyskusje na temat skrytej natury Magii i Miecza tego czy jest dzieckiem bratem siostra czy tylko klonem Talismanu i czy fakt że Gamesworkshop umiejscowił go w świecie Warhammera ma jakieś znaczenie .

Wszyscy którzy chcą to roztrząsać to właśnie tu macie okazję się wykazać , a nie off topicować

[SeSim]

Nie interesuje mnie czym coś jest nazywane tylko czym jest w istocie. Jeśli dziecko ulepi z plasteliny psa i powie że to kura to będzie to kura? Na tej samej zasadzi MiM to nei jest świat warhammera. Koniec offtopu z mojej strony.

Michael ma rację. Dalszą dyskusję w tej materii należy prowadzić gdzie indziej

tyle, że raczej nie w temacie do którego wiedzie poany link

Tak będzie to kura, jeżeli to dziecko jest tak potężnym wydawcą gier jakim jest Games Worhskop Oczywiście nikt się z tym nie będzie zgadzał, ale tak to już jest w tym świecie Duża i wpływowa firma na rynku jest opiniotwórcza. Oczywiście, jeszcze raz powtórzę, nikt nie musi się z tym zgadzać

[Arek]

Moim zdaniem MiM to blizej nie okreslony swiat fantasy, ktory czerpie niektore nazwy z Warhammera: jak halfling (w Talismanie) w MiMie to niziolek i takie tam inne

[HunteR]

Właściwie to nizołka (hobbita czy periana jak kto woli) wymyślił Tolkien, a ten niziołek w D&D to chyba czysty plagiat W WHRP chyba też jest podobnie.

A co dyskusji która już była przerabiana... nie twierdzę że Magia i Miecz wygląda bądź nie wygląda jak Warhammer. Poprostu jeśli producent mówi że Talisman (a.k.a. Magia i Miecz) jest osadzony w świecie Warhammera to czemu im nie wierzyć?

Pierwszy raz o tym czytałem w piśmie branżowym, Fantasy. Potem to samo przeczytałem na tym forum. Ale oczywiście Randall i reszta ekipy Fantasy się mylą bo MiM nie wygląda jak WH :roll:

[SeSim]

Arek zgadzam się z Tobą. Aż się powtórzę z innego tematu bo to tutaj bardziej pasuje

Dla mnie MiM (nie talisman) jest do niczego nie podobny i sam w sobie stanowi pewien kanon Fantastyki i Fantasytki-Naukowej nieprzyrównywalny do niczego innego. Ale stanowisko wydawcy jest takie a nie inne więc mówi się, że jest to świat luźno powiązany ze światem Młotka

Cóż... Ot taki trywialny przykład. Twórcy samolotu TS-11 Iskra twierdzą, że to jest samolot szkolno-bojowy, a z bojowością to ma nie wiele wspólnego jak przy strzelaniu z działka samolot zaczyna wytracać prędkość w powietrzu i przy dłuższej serii może stracić stateczność i... spaść To samo jest z GW i ich powiedzeniem, że Talisman (i poprzez dziedziczenie licencji MiM) są powiązane ze światem Warhammera :twisted:

[Gieferg]

Poprostu jeśli producent mówi że Talisman (a.k.a. Magia i Miecz) jest osadzony w świecie Warhammera to czemu im nie wierzyć?

Pewnie, są tacy genialni, robią bezbłędne gry w których nei ma sensu niczego zmieniac i oczywiście wierzysz we wszystko co mówią - jeśli ktoś mi pokazuje swój trawnik i twierdzi, że jest niebieski, czemu mam mu nie wierzyć, to jego trawnik, sam go posadził, sam go przycina, przecież wie lepiej :lol:

Temu że to co mówi nijak się ma do rzeczywistości.
Proste i logiczne.

W Warhammerze smoki to rzadkość, w MiMie co krok to smok, w Warhammerze mamy zwierzoludzi, mutantów i wojowników chaosu, gdzie są w MiMie? (tylko mi proszę nei wyjeżdżać z rycerzem chaosu którego i tak nie ma w żadnym oficjalnym dodatku), w Warhammerze jest broń palna - widział ktoś w MiMie rusznice i renesansowe pistolety? W Warhammerze mamy cały zestaw Bogów chaosu - wymieniono w MiMie choć jednego? Nawet nie z imienia, ale żeby choć cokolwiek przypominał?

To są charakterystyczne dla warhammera rzeczy - jest cokolwiek z nich w MiMie? NIE MA, dlatege jeśli ktoś twierdzi, że to świat warhammera, równie dobrze może powiedzieć że to Śródziemie czy forgotten realms A, że GW w celach marketingowych nazywa to sobie światem warhammera to już zupełnie inna bajka...i tylko bajka, a kto w bajki wierzy może wierzyć i w tą :twisted:

Ale oczywiście Randall i reszta ekipy Fantasy się mylą bo MiM nie wygląda jak WH

Więc udowodnij że jest inaczej :roll: zamiast zgrywać mądralę i powoływać się na autorytety (a tak zwyke; robią dzieciaki lub tacy co nie wiedzą co powiedzieć) . Jasne, możesz stwierdzić że trawa jest niebieska, ale jaką ma wartośc takie twierdzenie dla innych? GW stwierdziło że trawa jest niebieska, a jako że dla ciebie jest autorytetem więc się pod tym podpisujesz :lol:

prowadziłem WFRP przez 5 lat i znam ten świat na tyle dobrze, by z całą stanowczością stwierdzić, że przyklejanie MiMowi etykietki z napisem "Świat warhammera" jest z d**y wyjęte

[Loop]

Ja bym odwrocil sprawe i zobaczyl czy rzeczy, ktore sa w Talismanie wystepuja w Warhammerze.

Najbardziej mnie interesuja m. in. Cyborg, Ninja, Karateka...

PS. Chyba caly dodatek "Timescape" jest dowodem na to, ze nawet ludziom genialnym (tworcom "Talismana") zdarzaja sie gorsze dni, o wiele gorsze

PS 2. Na angielskiej Wikipedii mozemy jednak znalezc info:

Talisman Timescape: added the Timescape board, cards, heroes, updated rules clarifications and updated FAQ (loosely based on the Warhammer 40,000 science fiction setting)

Ale jak wiadomo, sam tworca wikipedii wrecz blagal, zeby jej nie cytowac nigdzie, bo zawiera bledy

[Michael]

Moim zdanie problem polega na tym że próba przekonania drukiej strony opiera się na porównaniach do tego jak Warhammer wygląda teraz. Pytanie powinnobrzmieć czy Talizman jest podobny do tego Warhammera z roku 1983 ? Jak wtedy wyglądał WH RPG ?
A właściwie to nie wyglądał bo o ile wiem pierwszy podręcznik do RPG to rok 1986 , zatem Talizman nie jest Warhammerem w wersji jaka została rozpowszechniona przez RPG a tym bardziej tym trzecioedycyjnym.
Talizman jest raczej przykładem tego jak mogli sobie wyobrażać świta WH ludzie z GW na początku lat 80 tych. Znajdujemy też odpowiedź czemu Talizman nie wygląda ja współczesny WH.
Należy pamietać że pierwsza edycja Talizmanu do rok ukaazania sie bitewniaka który swiat wykorzystywał raczej jako tło dla armii.
Dopiero autorzy RPG zabrali się porządnie to opisu Starego Świata.
Otóż jaki jest świat Talizmanu , pełno smoków , różnych wesołych stworzeń fantasy i brak prawie całkowity chaosu ( 2 ed ma dwóch poszukiwaczy Champion of Chaos który jest "biała" postacią oraz Warrior of Chaos( dostawał gifty od bogów chaosu aczkowliek nienazwanych ) który nie trafił tak jak Pirat Saracen i Drwal do polskiej edycji
Tak czy inaczej świat Talizmanu jest zbyt w stylu D&D ?
Może dlatego Warhammer w późniejszych latach odszedł w kierunku Dark Fantasy , aby przyciagnąć wiecej ludzi innym klimatem
Zatem Tazlizman to Warhammer ale w jego pierwszej niedoskonałej formie kiedy Stary Świat tak na dobrą sprawę dopiero powstawał.

Warto też zauważyć że 3 ed Talizmanu , odwołuje się do bitewniaka a nie RPG.

Tak na marginesie przypomina mi się dyskusja w której część biorących udział starała sie udowodnić że gatunek fantasy powstał dopiero z Tolkienem i np Conan nie jest fantasy bo nie ma w nim elfów i krasnoludów .

Równie celowe byłoby twierdzenie że pierwszy model Forda to nie Ford i co z tego że wyprodukowała go ta sam firma , gdyż nie przypomina nowego Forda

[HunteR]

Ciekawa wypowiedź Michael

Co do dyskusji, wiem że mogę się mylić, mam tylko 18 lat a więc naprawdę mało, co to jest RPG dowiedziałem się dopiero chyba w 5 klasie podstawówki (choć w MiMa grałem dużo wcześniej ale nie wiedziałem co to fantasy). Nie grałem też w Warhammera Role Play, cały świat znam tylko z podręczników do Fantasy Battle i 40.000 (bo w te dwie gry pogrywałem trochę na przestrzeni kilku lat) tak więc mogę się mylić w wielu kwestiach, to pewne. Ale chyba producent gry wie lepiej od ciebie, Gieferg gdzie rozgrywa się akcja gry.

Zresztą co to ma do rzeczy? Czy w MiMa by się grało inaczej gdyby zamiast "Games Workshop" na pudełku widniał napis "Wizard of the Coast" czy inne "Hasbro"? Gra byłaby ta sama, dla ciebie pełna błędów i nieścisłości które koniecznie trzeba poprawić, dla mnie przyjemna gra planszowa na popołudnie spędzone w gronie znajomych.

MiM to nie RPG i nie musi być ideałem, ważne żeby sprawiała przyjemność podczas grania, jeśli tobie jakieś karty czy zasady przeszkadzają w przyjemnej rozgrywce to je zmień, ja takich zmian nie potrzebuję (nie gram też z żadnymi autorskimi dodatkami i dziwactwami typu używanie k4 na jakiś nowych planszach).

Więc udowodnij że jest inaczej :roll: zamiast zgrywać mądralę i powoływać się na autorytety

W takim razie ty twierdzisz że oni się mylą. Kiedyś w Fantasy był pokaźny artykuł o świecie Warhammera. Przytoczyli przykłady wszystkich gier i książek a oprócz tego była jeszcze krótka notka w której wspomnieli że "stara i poczciwa Magia i Miecz to też Warhammer". Na początku nie wierzyłem własnym oczom, ale się przyzwyczaiłem. Zresztą to że to że po latach grania nagle usłyszałem że to Warhammer a nie coś innego nie zmieniło mojego stosunku do tej gry. Poprostu traktuję to jako ciekawostkę i już, nie mówię kumplom "no to teraz zapraszam do Starego Świata" i wyciągam MiMa z szafki :roll:

Podobna sytuacja była z D&D, a raczej jej planszową wersją przygodową. W wielu kwestiach nie przypomina podręcznikowego D&D a jednak to D&D. Talisman to poprostu taki wstępniak do świata Warhammera (a przynajmniej takie chyba były założenia). Najpierw grasz w Talismana żeby zobaczyć wogóle co to jest na prostych zasadach, a potem dorywasz podręcznik do WHRP i się dostosowujesz. Taki sam cel miało wydanie przygodowej wersji D&D.

[Gieferg]

Ale chyba producent gry wie lepiej od ciebie, Gieferg gdzie rozgrywa się akcja gry.

producent wie lepiej gdzie dobrze dany produkt podczepić

Zresztą co to ma do rzeczy? Czy w MiMa by się grało inaczej gdyby zamiast "Games Workshop" na pudełku widniał napis "Wizard of the Coast"

wtedy zapewne wszyscy utrzymywali by że to jeden z settingów do DnD, nawet jeśli gra byłaby identyczna jak teraz.

Talisman to poprostu taki wstępniak do świata Warhammera

Magia I Miecz dla mnie było wstepem do RPG, którym zajmuję się od 10 lat (i moim zdaniem to o wiele ciekawsza rozrywka od planszówek, ale i te wciąż lubię) - i moim pierwszym porządnym systemem był własnie Warhammer, ale nei dlatego że jakoś specjalnie przypominał MiMa, tylko dlatego, że 10 lat temu nie było specjalnego wyboru jeśli chodzi o RPG w klimatach fantasy.

Równie celowe byłoby twierdzenie że pierwszy model Forda to nie Ford i co z tego że wyprodukowała go ta sam firma , gdyż nie przypomina nowego Forda

ale przynajmniej nazywa się Ford może miał nawet taki napis Talizman chyba nie miał warhammerowskich oznaczeń?

[Arek]

jeśli ktoś mi pokazuje swój trawnik i twierdzi, że jest niebieski, czemu mam mu nie wierzyć, to jego trawnik, sam go posadził, sam go przycina, przecież wie lepiej :lol:

nie najlepszy jest ten przyklad. kazdy wie ze trawa jest zielona. ten kient od trawnika jej nie stworzyl tylko jakos tam ogarnal. i nie ma bata zeby zmienic jej kolor wiec Ci tego nie wmowi ze jest niebieska. GW stworzyli Talismana i moglo sobie powiedziec ze jest to swiat WH.

[HunteR]

zamiast zgrywać mądralę i powoływać się na autorytety

W takim razie na kogo mam się powoływać? Na żuli z ulicy? A może na twoją opinię skoro tak wszystko wiesz?

Najwyraźniej kolejne "autorytety" się "mylą" bo właśnie trzymam w łapach najnowszy numer CDA w którym pięć stron poświęcili różnym odmianom Warhammera Fantasy. Głównie skupili się na komputerowych odsłonach (wkońcu to gazeta o grach) ale jest też spory artykuł o RPGu i bitewniaku a także co nieco o karciance WarCry i... Talismanie 8)

[pretorianstalker]

A można wiedzieć co napisali o Talismanie? Bo pewnie oparli się na tym, że kiedyś ktoś z GW rzucił takie hasło o grze, iż jest to WH A jak wiadomo, Talisman to gra luźno powiązana z WH, i każdy to wie - każde fantasy będzie z WH luźno powiązane Jak napisali coś ciekawego to może jakiś cytat? W sumie to nie jestem pewny, ale czy mozna rozwinąć skrót CDA? BO brzmi dość tajemniczo, a zakładam, że to jedna z badziewnych gazet o grach, gdzie o czymś spoza branży komputerowej wiadomości mają zazwyczaj kiepskie

Jeżeli to ta gazeta, o której myślę i ktokowliek bierze ich za autorytet, to współczuję takiemu człwiekowi

[Arek]

CDA -> CD-Action

[pretorianstalker]

Tak też myślałem Co oni mogą wiedzieć ponadto co mówi GW czy zaobserwują sami Żaden z nich autorytet i napewno nic ciekawego nie napisali, więc argumenty, że CDA wie co mówi jest do bani. Każdy widzi co to MiM i nie trzeba tu żadnych innych specjalistów - "świat luźno powiązany z WH" i nic więcej. Nie da się udowodnić, że jest inaczej nawet gdyby GW powiedział, że to jest esencja WH

A jak ktoś się upiera, że to jest WH bo GW tak się wydaje, to pewnie słucha też Radia Maryja i wierzy w to co tam mówią

[HunteR]

Zauważ że autorytety napisałem w cudzysłowiu...

Zresztą CDA to najlepsza gazeta o grach na rynku (zwłaszcza że nie ma już Reseta, Gier Komputerowych ani Secret Service) i piszą nie tylko o grach, sprzęcie i orpogramowaniu ale też właśnie o innych nie związanych z kompami rzeczach tak więc nie wiem czego się czepiasz :roll:

jak ktoś się upiera, że to jest WH bo GW tak się wydaje

GW się wydaje? Jeśli producent wypuścił grę na rynek i mówi że jest to taki i taki świat to dlaczego ktoś kto tej gry nie produkował uważa że wie lepiej? Zresztą ja nie twierdzę że jest to dokładnie to co mamy w podręcznikach do Warmłotka tylko właśnie gra powiązana z tym światem. Zreszą właściwie wszystkie gry GW są mniej lub bardziej ze sobą powiązane.

[pretorianstalker]

Jakby Target Games powiedział, że Doom Trooper to świat mroku to też bym nie uwierzył bo mam oczy i widzę i czytać też umiem MiM i WH nie są mi obce i nie potrzebuję niczyich wskazówek aby dostrzec różnice i brak podobieństw. Sam potrafię stwierdzić, że powiązanie jest luźne i nie zmienię zdania tylko z tego powodu, że ktoś mi powie - tu napisali, że jednak to jest WH! Jak tak uważasz, to pokaż gdzie te światy są podobne, a nie podawaj źródeł gdzie również argumentów pewnie brak.
Czasem warto mieć własne zdanie. Jak uważasz, że to WH to czekam na konkretne argumenty w odniesieniu do obydwóch światów, a nie wypowiedzi producenta i autorów jakichś tam artykułów.

[HunteR]

Jezus Maria... nie obchodzi mnie Warhammer, nigdy nie grałem w WHRP (tylko w Battle). Stwierdzam tylko fakt, przecież na okładce Talismanu nie ma napisane "to jest Warhammer" :roll:

Jeśli jesteś taki kozak to wyślij maila do GW w którym napiszesz że nie zgadzasz się z tym co mówią o Talismanie oraz że wiesz lepiej od nich jaką stworzyli grę.

Jakby Target Games powiedział, że Doom Trooper to świat mroku

No i kolejny głupi przykład jak z tą trawą. Jak twórca DT mógłby powiedzieć ich gra jest osadzona w świecie wykreowanym przez bądź co bądź konkurencyjną firmę :roll: To tak jakby powiedzieć że nadchodzący film Mutatnt Chronicles nie jest osadzony w świecie Kronik Mutantów bo zombie wyglądają tam inaczej niż na kartach DT a wśród głównych bohaterów nie ma herosów opisanych w podręcznikach do Kronik Mutantów :roll:

[pretorianstalker]

Nie kolejny głupi przykład tylko przykład, ale jak widać nie rozumiesz znaczenia słowa "przykład". Przykład może być abstrakcyjny i nadal będzie przykładem. Jak widać z Twoich wypowiedzi jesteś jednostką bardzo łatwą do sterowania i nie wykazujesz chęci samodzielnego myślenia.
(nie piszę tego żeby Cię obrazić, ale takie wnioski mozna wysnuć - ktoś Ci coś powie i uwierzysz tylko dlatego, że uznajesz konkretną postać za autorytet. Ja nie wierzę we wszystko co mi mówią, nawet jeżeli mówi to producent danego towaru - oczywistym jest, że często mówi się pewne rzeczy, żeby towar stał się atrakcyjniejszy lub żeby ludzie go kojarzyli z innym towarem, który potem zechcą kupić - bo może o to właśnie chodziło Gw - kupcie WH bo to jest kontynuacja MiM!, albo na odwrót)
Rozumiem, że wierzysz w 100% reklamom, bo przecież są robione przez producentów towarów, a oni lepiej wiedzą co sprzedają niż kupujący. Ja jakoś nie uwierzyłem w inteligentne proszki do prania mimo, że producent zapewniał, że ich proszek jest właśnie inteligentny. Przykładów możnaby mnożyć...

Jak jest inaczej to na obronę swojej tezy podaj mi przyklad własny, a nie to co mówi GW czy inne CDA (super autorytet).

PS.

Jeśli jesteś taki kozak to wyślij maila do GW w którym napiszesz że nie zgadzasz się z tym co mówią o Talismanie oraz że wiesz lepiej od nich jaką stworzyli grę.

A co z tego by wyniknęło? Jakoś nie bałbym się tego zrobić, ale mam dziwne wrażenie, że nigdy bym nie otrzmał odpowiedzi, więc nie mam ochoty marnować czasu. Wyobrażasz sobie sytuację, kiedy producent inteligentnego proszku otrzmuje email od klienta, w którym ten go uświadamia, że proszek nie jest inteligentny? Ja na miejscu producenta pewnie umarłbym ze śmiechu Przecież to co mówi producent, a to co wie na temat produktu to dwie zupełnie różne rzeczy.

[SeSim]

No już Spokój Przecież obydwaj się zgadzacie co do tego, że to świat bardzo luźno powiązany z młotkiem to po co się kłócić? Tzn ja rozumiem, że czepianie się słówek i udowadnianie że ma się racje dla zasady i przekory to fajna sprawa ale tak to można w kółko

[pretorianstalker]

No już Spokój Przecież obydwaj się zgadzacie co do tego, że to świat bardzo luźno powiązany z młotkiem to po co się kłócić?

Ja mam wrażenie, że nasze zdania są trochę inne - może świadczyć o tym triumfalny powrót Huntera, z wiadomością o CDA Przecież to zupełnie nic nie wnosi, ale jednak miało chyba być argumentem na to, że MiM, jest bardziej WH niż mniej Ja mówię, że jest mniej niż bardziej i mogę to poprzeć wieloma przykładami, a twierdzenie, ze jest bardziej WH niż nie jest, można poprzeć tylko tajemniczym cytatem z GW, którego nigdzie nie widziałem i w oryginale, być może też mówi o tym, że jest to powiązanie zupełnie luźne
W sumie sprawa jest jansa od jakiegoś czasu - MiM jest luźno powiązany z WH, bo jedno i drugie to fantasy - nie wiem jednak czemu miało służyć wznawianie dyskusji w oparciu o źródło jakim jest CDA.

[Michael]

Chyba mijacie się z celem tego tematu . Nie miał on służyć kłotniom o to kto lepiej zna świat gier RPG i które "autorytety" są słuszne a które nie .
Zamiast konstruktywnej dyskusji mamy osobiste wycieczki.

A w gruncie rzeczy jakie do cholery ma znaczenie kto wydał tę grę i gdzie sobie ją umieścił.
Czego oczekują ci którzy kreują się jako znawcy świata Warhammera i którzy nie mogą przeżyć tego że GW który wypuścił Talisman stwierdził że to też część świata który sprzedają ?

Czy końcem tej dyskusji ma być stwierdzenie że nikt poza kilkoma na tym forum ma prawo do wypowiadania się na temat produktów GW ?

(A co z tego by wyniknęło? Jakoś nie bałbym się tego zrobić, ale mam dziwne wrażenie, że nigdy bym nie otrzmał odpowiedzi, więc nie mam ochoty marnować czasu.)
A nie szkoda czasu na tą dyskusję w formie którą teraz posiada ?

Może jednak zamiast ubliżać sobie w stylu " wierzysz rekalamom toś głupi , ja wiem lepiej bo grałem w ten system 10 lat , u czytasz to czasopismo to wstyd " lepiej porozmawiać o tym co z Warhammera jednak można znaleźć w Talismanie ?

Zachodni fani Talizmanu robią czasami idiotyczne dodatki wprowadzające karty ze Star Treka , Matrixa i innych dziwacznych światów , to czemu nie podjąć się stworzenia pakietu kart które oparte byłyby właśnie na WH i WH 40000 ? Napewno było by to bardziej celowe niż karty z Vaderem albo Neo.

[pretorianstalker]

lepiej porozmawiać o tym co z Warhammera jednak można znaleźć w Talismanie ?

No ja właśnie tego bym chciał i tego się domagam w formie własnych spostrzeżeń innych, ale nikt nie raczy nic powiedzieć... tylko CDA... GW... KKK... :?

[HunteR]

Aleś się przyssał do tych autorytetów, zauważ że to nie ja o tym pisałem tylko Gieferg. Ja tylko zacytowałem jego wypowiedź.

Nie, nie wierzę reklamom, ty to sobie dopowiedziałeś. Co do CDA to podałem tylko jako kolejny przykład po Fantasy w którym ludzie też dopuszczają taką możliwość że Talisman jest powiązany z WH.

A chcesz poznać moje spostrzeżenia? Napisałem już o tym: świat Warhammera znam tylko i wyłącznie z bitewniaków i cóż z tego? Przeczytałem w Fantasy że Talisman jest osadzony w swiecie Warhammera, potem na tym forum pare osób to potwierdziło ale co to zmienia? Nagle zacząłem mówić że jestem znawcą Warhammera bo gram w MiMa? Chyba coś ci się już miesza.

A cała ta głupia kłótnia zaczęła się tylko od tego że (w formie ciekawostki) napisałem że bardziej parwdopodobne wydaje mi się iż fani MiMa są bardziej obeznani z Warhammerem niż z Doom Trooperem.

A moje osobiste zdanie na temat MiMa jest następujące: jest to fantastyczna gra planszowa i już. Był to jeden z moich pierwszych kontaktów z fantastyką kiedy byłem i tak mi zostało a o tym że Talisman jest powiązany z Warhammerem (jak zaczynałem grać w MiMa to nie wiedziełem co to jest Warhammer ani że MiM powstał na podstawie jakiegoś Talismanu) dowiedziełem się wiele lat później i nic to nie zmieniło.

[pretorianstalker]

Jeżeli nie znasz świata spoza bitewniaka, to nie widzę sensu abyś poruszał temat MiM vs WH To tak jakbyś usłyszał od kilku użytkowników, że gra X jest bardzo fajna i nie grając w nią bronisz jej zaciekle i twierdzisz, że jest fajna

Dyskusja zakończona jeżeli nie ma żadnych więcej argumentów za czymkolwiek.

MiM jest luźno powiązany i jako produkt GW może być wspominany w różnych miejscach razem z WH - nic w tym dziwnego i nie znaczy to wcale, że poza GW coś te produkty łączy. Jak mamy się sprzeczać na temat: czy GW powiedziało że MiM to WH, to:
1.Muismy mieć cytat
2.Wtedy nie bedzie się juz o co sprzeczać bo z faktami się nie dyskutuje - można jednoznacznie stwierdzić czy GW coś orzekło czy nie