Forum gier planszowych

Bariera

Możesz rzucić ten Czar na początku swojej tury lub tuż po zakończeniu ruchu.
Rzuciwszy go, połóż tę kartę na jakimkolwiek obszarze (w Krainie której jesteś),
nie zajętym przez innego poszukiwacza. Do końca twej następnej tury nikt,
z wyjątkiem ciebie nie będzie mógł wejść na ten Obszar ani przez niego przejść.

Sytuacja, Poszukiwacz A jest na Koronie władzy, Poszukiwacz B drogą przez Podziemia, wylosowując 6 w Skarbcu, może się przenieść na pole Korony Władzy. Ale Poszukiwacz A rzucił wcześniej w swojej turze Czar Bariera i ustawił ją na polu Korony Władzy.

Czy można w ten sposób użyć tego Czaru na Polu Korony Władzy?
Jeśli można rzucić w ten sposób Barierę, to co się dzieje w tym momencie z Poszukiwaczem B? Traci kolejkę i w następnej rzuca w Skarbcu ponownie?

Kiedyś był rozpatrywany pewien problem na forum.

Ostateczny wniosek był taki, że Korona Władzy nie należy do żadnej Krainy, tzn. Obszar Korony stanowi jednocześnie osobną Krainę.

Artownik pisze:Ostateczny wniosek był taki, że Korona Władzy nie należy do żadnej Krainy, tzn. Obszar Korony stanowi jednocześnie osobną Krainę.

A co jeśli z tym wnioskiem się nie zgodzimy? Instrukcja mówi:

Plansza jest obrazem świata (...) Podzielony jest on na trzy Krainy (...)
Kraina Wewnętrzna - znajduje się w środku planszy. Jej granice oznaczone są kolorem ciemnożółtym

Wnioski z powyższego cytatu:
Korona Władzy jako osobna kraina = czwarta kraina -> sprzeczność z instrukcją.
Kraina Wewnętrzna to środkowa część planszy, a Korona Władzy leży gdzie?*


* to jest pytanie retoryczne

Taką barierę może postawić tylko władca demonów.

Taką barierę może postawić tylko władca demonów.

Ponieważ? A co jeśli nie gramy z Alternatywnymi Zakończeniami?

Zatem można użyć Bariery w ten sposób czy nie można?
Czy wolno użyć innych Czarów na KW oprócz Rozkazu?

dms~, mi się wydaje, że była już mowa o tym, żebyś akcentował gdy coś jest Twoją interpretacją bez poparcia w instrukcji.
InsertCoin, ja nie widzę przeciwwskazań, jeśli ktoś jest w Krainie Wewnętrznej (bo Barierę trzeba rzucić na obszar w tej samej Krainie co rzucający), a wtedy ta druga osoba zostaje w Skarbcu (o jaki pech ).
No chyba, że ktoś udowodni*, że Korona Władzy nie należy do Krainy Wewnętrznej, lub chociaż pokaże błąd w mojej interpretacji w poprzednim moim poście


*udowodni = pokaże odpowiedni zapisek w instrukcji lub oficjalnym FAQ, a nie napisze, że tak jest i już.

Ja bym zwrócił tutaj uwagę na tę frazę: Rzuciwszy go, połóż tę kartę na jakimkolwiek obszarze (w Krainie której jesteś), nie zajętym przez innego poszukiwacza
Bo może można by ją interpretować w ten sposób, że obszar, na który rzuca się Barierę, nie może być zajęty przez żadnego Poszukiwacza, w tym i tego, który rzucił ten Czar?

Choć tak naprawdę nie rozwiązuje to w żaden sposób problemu...


Cóż, ja sam w każdym razie zrobiłbym dokładnie tak, jak mówisz - czyli gracz B traci turę, a w następnej turze wykonuje ponowny rzut w Skarbcu.

Draugnimir, jeśli Korona Władzy należy do Krainy Wewnętrznej, to Barierę można rzucić nawet z Równiny Grozy. Więc to nie wystarcza

Draugnimir pisze:gracz B traci turę, a w następnej turze wykonuje ponowny rzut w Skarbcu.

Też optował bym za tym.

Rogo pisze:No chyba, że ktoś udowodni* ,że Korona Władzy nie należy do Krainy Wewnętrznej,

Ma ten sam kolor tła (żółty) co Wewnętrzna Kraina więc raczej należy do niej.

Tylko jeszcze kwestia czy w ogóle oprócz Rozkazu można rzucić inny jeszcze Czar na KW?

A czy cokolwiek tego zabrania? Cytaty z instrukcji mile widziane

Tylko tyle na ten temat:

Na żadną z istot, będących mieszkańcami Wewnętrznej
Krainy nie działają Czary, nie można też im się wymknąć.

Poszukiwacz nie jest mieszkańcem Krainy Wewnętrznej więc można go potraktować Czarem i na KW, zatem Barierę też postawić.

Kto przeciw temu?

Rogo pisze:Draugnimir, jeśli Korona Władzy należy do Krainy Wewnętrznej, to Barierę można rzucić nawet z Równiny Grozy. Więc to nie wystarcza

Owszem, ale wyskakując ze Skarbca wyskakuje się od razu na KW, a nie na Równinie Grozy czy Płomiennej Dolinie. Dlatego też Barierą nie da się ochronić przed Skarbcem, bowiem nie można jej rzucić na KW.

EDIT: Czary owszem można rzucić, jeżeli jest odpowiedni moment ich użycia.

Nemomon, dlaczego nie można rzucić Bariery na KW? Cytat z instrukcji.
Moim skromnym zdaniem KW to część krainy wewn. więc będąc na jakimkolwiek innym obszarze tej krainy można rzucić Barierę na KW. Udowodnij mój błąd.

A czy cokolwiek tego zabrania? Cytaty z instrukcji mile widziane

Coś w instrukcji znalazłem jeszcze:

9:7 Czary, działające na Poszukiwaczy czy skierowane
przeciwko nim, dosięgają swe „ofiary" bez względu na
to, w którym miejscu planszy one się znajdują. Czary,
mogące wpływać tylko na inne stworzenia działają wyłącznie
w Krainach Zewnętrznej i Środkowej.

Czy chodzi o np. Czarnego Rycerza ze Środkowej? To chyba stworzenie takie jak np. Wilkołak z Wewnętrznej i chyba ten zapisek w instrukcji dotyczy takich stworzeń tzn. namalowanych na planszy ewentualnie z kart przygód a nie Poszukiwaczy?

Rogo pisze:Nemomon, dlaczego nie można rzucić Bariery na KW? Cytat z instrukcji.
Moim skromnym zdaniem KW to część krainy wewn. więc będąc na jakimkolwiek innym obszarze tej krainy można rzucić Barierę na KW. Udowodnij mój błąd.

Owszem, chodziło mi że będąc na KW nie można rzucić jej na KW. Jeżeli się jest na jakimkolwiek innym obszarze, to można rzucić ją na KW. Poszukiwacz w Skarbcu nie może poruszyć się na KW, więc jego tura dobiega końca. W następnej turze musi wykonać normalny ruch, Skarbca nie bada, bowiem nie stanął na nim w tej turze. Musi się więc cofnąć z powrotem do Wejścia do Podziemi (traktowane jako normalny ruch), bowiem za Skarbcem nie ma innych pól, na które mógłby się poruszyć "idąc wprzód".

InsertCoin pisze:

A czy cokolwiek tego zabrania? Cytaty z instrukcji mile widziane

Coś w instrukcji znalazłem jeszcze:

9:7 Czary, działające na Poszukiwaczy czy skierowane
przeciwko nim, dosięgają swe „ofiary" bez względu na
to, w którym miejscu planszy one się znajdują. Czary,
mogące wpływać tylko na inne stworzenia działają wyłącznie
w Krainach Zewnętrznej i Środkowej.

Czy chodzi o np. Czarnego Rycerza ze Środkowej? To chyba stworzenie takie jak np. Wilkołak z Wewnętrznej i chyba ten zapisek w instrukcji dotyczy takich stworzeń tzn. namalowanych na planszy ewentualnie z kart przygód a nie Poszukiwaczy?

Aż muszę raz jeszcze przeczytać Instrukcję do MiMa <_<. Bo ja zawsze grałem, że w MiMie Czary można rzucić na innych Poszukiwaczy znajdujących się w tej samej Krainie, co rzucający. Dopiero w TMiMie zniesiono to i Zaklęcia można rzucać bez względu na Krainę. Chyba, że przez tyle lat grałem błędnie w MiMa.....

Nemomon pisze:

Rogo pisze:Nemomon, dlaczego nie można rzucić Bariery na KW? Cytat z instrukcji.
Moim skromnym zdaniem KW to część krainy wewn. więc będąc na jakimkolwiek innym obszarze tej krainy można rzucić Barierę na KW. Udowodnij mój błąd.

Owszem, chodziło mi że będąc na KW nie można rzucić jej na KW. Jeżeli się jest na jakimkolwiek innym obszarze, to można rzucić ją na KW. Poszukiwacz w Skarbcu nie może poruszyć się na KW, więc jego tura dobiega końca. W następnej turze musi wykonać normalny ruch, Skarbca nie bada, bowiem nie stanął na nim w tej turze. Musi się więc cofnąć z powrotem do Wejścia do Podziemi (traktowane jako normalny ruch), bowiem za Skarbcem nie ma innych pól, na które mógłby się poruszyć "idąc wprzód".

No o tym właśnie mówiłem. Aczkolwiek ostatnia część (że trzeba się cofnąć) mnie zaskoczyła i takie coś bym olał

No i przez tyle lat grałeś błędnie w MiMa

Ruch musi wykonać, a że jedyny możliwy w tej sytuacji ruch, to ruch do tyłu... to musi się cofnąć.

Nie zgadzam się. Przeczytaj sobie instrukcję Skarbca:
Musisz się tutaj zatrzymać. W następnej turze rzuć kostką, żeby sprawdzić gdzie wyszedłeś.
To znaczy, że będąc w Skarbcu nie ma ruchu

InsertCoin pisze:Czary, mogące wpływać tylko na inne stworzenia działają wyłącznie w Krainach Zewnętrznej i Środkowej.

To jest odniesienie do zasad używania Czarów w Krainie Wewnętrznej, gdzie nie można ich używać na znajdujących się tam istotach.

W tym wypadku chodzi konkretnie o Wilkołaka oraz Demony - istoty z instrukcji planszy.

Rogo pisze: To znaczy, że będąc w Skarbcu nie ma ruchu

Albo ruch jest, tylko jakiego wyniku byśmy nie uzyskali, rezultat zawsze będzie taki, że "zatrzymujemy się" na Skarbcu, bo zawsze wyrzucimy więcej niż 0

Zatem podsumowując, można użyć w sposób opisany w pierwszym poście Czar Bariera na polu Korony Władzy i tracimy kolejkę jeśli jest postawiona na Koronie Władzy, a w następnej turze rzucamy ponownie kostką w Skarbcu.

Rogo pisze:Nie zgadzam się. Przeczytaj sobie instrukcję Skarbca:
Musisz się tutaj zatrzymać. W następnej turze rzuć kostką, żeby sprawdzić gdzie wyszedłeś.
To znaczy, że będąc w Skarbcu nie ma ruchu

Możliwe. Autor tematu zapomniał zapodać instrukcji obszaru Skarbiec, a ja planszę do Podziemi ostatni raz miałem w ręku, gdy jeszcze wespół z wujkiem Leninem carską Rosją rządziłem .

Draugnimir pisze:Ja bym zwrócił tutaj uwagę na tę frazę: Rzuciwszy go, połóż tę kartę na jakimkolwiek obszarze (w Krainie której jesteś), nie zajętym przez innego poszukiwacza
Bo może można by ją interpretować w ten sposób, że obszar, na który rzuca się Barierę, nie może być zajęty przez żadnego Poszukiwacza, w tym i tego, który rzucił ten Czar?

To tak nie będzie ponieważ jest użyte słowo "innego" czyli w moim mniemaniu Twój Poszukiwacz może stać na tym samym polu, na które rzucasz ten czar.

Jak dla mnie można coś takiego zrobić i ludek w skarbcu po prostu tam pozostaje i tyle. W następnej turze rzuca jeszcze raz.

Nemomon pisze: Autor tematu zapomniał zapodać instrukcji obszaru Skarbiec

Nie ma w instrukcji nic na temat poruszania się w Skarbcu, a temat ruchu w podziemiach ma kilka odnośników do innych paragrafów w instrukcji także na dobrą sprawę trzeba by zapodać całą instrukcje Podziemi.

Tyle tylko co pisze w instrukcji na temat dotarcia do Skarbca

8.1 Po dotarciu do Skarbca Poszukiwacz musi sit; zatrzymać. Podczas swego następnego
Ruchu rzuca kostką i w zestawieniu wydrukowanym na planszy (na obszarze Skarbca)
sprawdza, w którym miejscu zewnętrznego świata znajdzie sit; po wyjściu z Podziemi.
Dodaje jeden do wyniku rzutu kostką za każdego Poszukiwacza, znajdującego się na
obszarze Korony Władzy, licząc wyniki powyżej 6 jako 6. Wyjście z Podziemi w ten
sposób uważane jest za cały Ruch normalną wędrówkę Poszukiwacz może rozpocząć dopiero
w następnej turze.