Forum gier planszowych

Mam zagwozdkę.
Temat narodził się na zjeździe podczas jednej narady teologicznej w sprawie Talizmana.
Jak myślicie? Kraina Magii i Miecza znajduje się na planecie czy jednak płaskoziemia?

Dodano po 39 sekundach:
Czy są jakieś wskazówki, które mogły by nas przybliżyć do odpowiedzi?

Nie przypominam sobie żadnych wzmianek w jedną czy drugą stronę w kartach czy instrukcjach (choć to o niczym nie świadczy bo przegapiłem na przykład wzmiankę o monoteizmie w Talismanie).

Najlepszym źródłem będzie Talisman RPG, jeżeli ktoś ma do niego dostęp.

Martek pisze: ↑piątek 08 gru 2023, 23:17 Czy są jakieś wskazówki

Kosmiczna Otchłań.
W kosmosie siła grawitacji formuje wszelkie obiekty w kulę.

Gdyby świat Magii i Miecza był planetą, to morze nie byłoby bezkresne, tylko dałoby się nim opłynąć świat dookoła, niczym Magellan. Póki @Budowniczy Mostów nie wprowadzi takiej możliwości, świat jest płaski.

Rogo pisze: ↑sobota 09 gru 2023, 09:41 Gdyby świat Magii i Miecza był planetą, to morze nie byłoby bezkresne, tylko dałoby się nim opłynąć świat dookoła, niczym Magellan. Póki @Budowniczy Mostów nie wprowadzi takiej możliwości, świat jest płaski.

A czy BM wprowadził opcję wypadnięcia poza krawędź? Jeśli nie, to ten argument jest strawmanem

Bludgeon pisze: ↑sobota 09 gru 2023, 10:13 A czy BM wprowadził opcję wypadnięcia poza krawędź?

Jaką krawędź, skoro morze jest bezkresne?

Bezkres Morza oznacza że świat nie ma granic czyli nie może mieć formy płaskiej i jakiejkolwiek krawędzi. - czy da się opłynąć na około? owszem ale jeszcze nikt tego nie dokonał.
Dodatkowo mroźne Północne Krainy i gorące Południowe Krainy oznaczają że glob świata Talismana jest osadzony w ekosferze jakiejś Gwiazdy (Która jest oznaczona na Talismanie czerwonym kryształem) która daje ciepło planecie (Ogień powyżej czerwonego kryształu).
Dodatkowo planeta ma bieguny i się obraca wokół własnej osi - posiadając tym samym dni i noce, oznaczone odpowiednią kartą.

Nie czytałem podręczników RPG (choć może powinienem), ale zdaje się tam cały świat zamyka się na jednej, relatywnie dużej wyspie.

Budowniczy Mostów pisze: ↑sobota 09 gru 2023, 09:14

Martek pisze: ↑piątek 08 gru 2023, 23:17 Czy są jakieś wskazówki

Kosmiczna Otchłań.
W kosmosie siła grawitacji formuje wszelkie obiekty w kulę.

Ten argument, choć całkiem rozsądny na pozór, zakłada że nam znane prawa fizyki działają zawsze tak samo.
W Krainie Magii i Miecza, kosmos nie ma problemów z magią. Więc muszą tam występować inne prawa fizyki choć bardzo podobne do nam znanych.
Wiemy z pewnością że czas płynie tam znacznie szybciej niż u nas. U nas kilka godzin tam dni a nawet tygodnie i lata!
Jeżeli czas płynie szybciej to i grawitacja może mieć problem żeby uformować coś w kulę. Jak kucharz podrzuca placek na pizzę i nim szybko kręci to widzimy płaski dysk.
Oczywiście znamy przykłady obiektów, które szybko się obracają a mimo to pozostają kulami (gwiazdy neutronowe), ale one mają gigantyczną masę co pozwala grawitacji utrzymać ich kulistość.
Jednak w Krainie Magii i Miecza obserwujemy ludzi i naturę bardzo podobne do naszego a więc należy się zastanowić czy Poszukiwacze żyją na kuli (w naszej skali) ale ich przygody dzieją się na poziomie atomowym/kwantowym (to by wyjaśniało istnienie magii), czy też na płaskim dysku w naszej skali. Gdyby żyli na kuli w naszej skali, to by musieli być bardzo niscy i w ogóle jacyś tacy spłaszczeni (ciężko przewidzieć jakby ewolucja przebiegła), bo kula musiała by mieć większą masę, aby dalej być kulą. Jednak mimo tego wszystkiego obserwujemy świat podobny do naszego.
Ogólnie pojawia się masa pytań:
1. Czy Kraina Magii i Miecza znajduje się w naszym Wszechświecie czy też w Wieloświecie?
2. Czy w Krainie Magii i Miecza istnieją atomy?
3. Czy magia jest szybsza od prędkości światła?
4. Czy Czarnoksiężnik to Rick Sanchez?
5. Jaką religię wyznaje się w Krainie Magii i Miecza?

Martek pisze: ↑sobota 09 gru 2023, 14:26 . Czy Kraina Magii i Miecza znajduje się w naszym Wszechświecie czy też w Wieloświecie?

Wieloświecie. W instrukcjach kilka razy była wzmianka, że Czarownik wyruszył i/lub wrócił z innych wymiarów.

Rogo pisze: ↑sobota 09 gru 2023, 10:23

Bludgeon pisze: ↑sobota 09 gru 2023, 10:13 A czy BM wprowadził opcję wypadnięcia poza krawędź?

Jaką krawędź, skoro morze jest bezkresne?

Może być bezkresne w lewo i w prawo a z przodu mieć krawędź .

Dodano po 4 minutach 50 sekundach:

Valdi pisze: ↑sobota 09 gru 2023, 10:47 Bezkres Morza oznacza że świat nie ma granic czyli nie może mieć formy płaskiej i jakiejkolwiek krawędzi.

Bezkresne morze zostało tak nazwane przez kogoś w świecie gry i oznacza nie więcej niż fakt że ten ktoś wierzył że jest bezkresne.

Dodano po 2 minutach 53 sekundach:

Mały Nemo pisze: ↑sobota 09 gru 2023, 14:48

Martek pisze: ↑sobota 09 gru 2023, 14:26 . Czy Kraina Magii i Miecza znajduje się w naszym Wszechświecie czy też w Wieloświecie?

Wieloświecie. W instrukcjach kilka razy była wzmianka, że Czarownik wyruszył i/lub wrócił z innych wymiarów.

Co jest powszechnym błędem w wieeeelu grach/filmach/książkach. Wymiar to jest dodatkowy kierunek w którym można się poruszać a nie miejsce. Te wszechświaty czy rzeczywistości do których się udał mają własne zestawy 3+ wymiarów.
A może był po prostu na innej planecie? Skąd by wiedział różnicę.

Mały Nemo pisze: ↑sobota 09 gru 2023, 14:48

Martek pisze: ↑sobota 09 gru 2023, 14:26 . Czy Kraina Magii i Miecza znajduje się w naszym Wszechświecie czy też w Wieloświecie?

Wieloświecie. W instrukcjach kilka razy była wzmianka, że Czarownik wyruszył i/lub wrócił z innych wymiarów.

No nie do końca.
Wszechświat to nie to samo co wymiar.
Wszechświat może mieć wiele wymiarów, ale wymiar nie ma kilku wszechświatów.
Jeśli ktoś podróżuje między wymiarami to wcale nie musi oznaczać że zmienia wszechświat.
Np: podróżnik w czasie (czas to wymiar), nie zmienia swojego wszechświata.
I jeszcze parę pytań:
6. Czy Gracze grający w Talismana, trafiają po śmierci do Krainy Magii i Miecza?
7. Czy Magia to inny wymiar?
8. Czy Poszukiwacze się starzeją?
9. Jaki jest język urzędowy w Krainie Magii i Miecza?
10. Czy kości do gry są łącznikiem między wymiarowym?

Bludgeon pisze: ↑sobota 09 gru 2023, 15:32 Może być bezkresne w lewo i w prawo a z przodu mieć krawędź .

No to już na kres w tym wymiarze.

Bludgeon pisze: ↑sobota 09 gru 2023, 15:32 Co jest powszechnym błędem w wieeeelu grach/filmach/książkach. Wymiar to jest dodatkowy kierunek w którym można się poruszać a nie miejsce.

W teorii względności czas jest czwartym wymiarem. Czym są wymiary w krainie magii i miecza to kolejne pytanie do listy @Martka

Martek pisze: ↑sobota 09 gru 2023, 14:26 1. Czy Kraina Magii i Miecza znajduje się w naszym Wszechświecie czy też w Wieloświecie?
2. Czy w Krainie Magii i Miecza istnieją atomy?
3. Czy magia jest szybsza od prędkości światła?
4. Czy Czarnoksiężnik to Rick Sanchez?
5. Jaką religię wyznaje się w Krainie Magii i Miecza?

Martek pisze: ↑sobota 09 gru 2023, 15:41 6. Czy Gracze grający w Talismana, trafiają po śmierci do Krainy Magii i Miecza?
7. Czy Magia to inny wymiar?
8. Czy Poszukiwacze się starzeją?
9. Jaki jest język urzędowy w Krainie Magii i Miecza?
10. Czy kości do gry są łącznikiem między wymiarowym?

Dobra, wystarczy już xD

Rogo pisze: ↑sobota 09 gru 2023, 16:20 Dobra, wystarczy już xD

Analizując okładkę dodatku w awatarze Budowniczego, ewidentnie widać że morze jest pod kątem. To sugeruje że kraina magii i miecza jest nie planetą i nie płaska, tylko jest misą. Nic dziwnego że myślą że morze jest bezkresne skoro przed krawędzią jest za bardzo pod górę.

Znalazłem takie coś:
https://cdnb.artstation.com/p/assets/im ... 1686353438
Zastanawiam się czy ta mapka jest dobrze zorientowana (kierunki świata) i czy można ją uznać za kanoniczną?

Martek pisze: ↑wtorek 12 gru 2023, 20:34 Znalazłem takie coś:
https://cdnb.artstation.com/p/assets/im ... 1686353438
Zastanawiam się czy ta mapka jest dobrze zorientowana (kierunki świata) i czy można ją uznać za kanoniczną?

Pytanie skąd pochodzi. Jesli z oficjalnego podręcznika Talisman RPG to może być kanoniczna. Trzeba by jeszcze zobaczyć jak wygląda świat w Talisman Adventure.

Felis1977 pisze: ↑wtorek 12 gru 2023, 20:46

Martek pisze: ↑wtorek 12 gru 2023, 20:34 Znalazłem takie coś:
https://cdnb.artstation.com/p/assets/im ... 1686353438
Zastanawiam się czy ta mapka jest dobrze zorientowana (kierunki świata) i czy można ją uznać za kanoniczną?

Pytanie skąd pochodzi. Jesli z oficjalnego podręcznika Talisman RPG to może być kanoniczna. Trzeba by jeszcze zobaczyć jak wygląda świat w Talisman Adventure.

Tak, to jest oficjalna mapa świata Talismana z podręcznika RPG. A przynajmniej urywka świata.

Martek pisze: ↑wtorek 12 gru 2023, 20:34 Znalazłem takie coś:
https://cdnb.artstation.com/p/assets/im ... 1686353438
Zastanawiam się czy ta mapka jest dobrze zorientowana (kierunki świata) i czy można ją uznać za kanoniczną?

Jakby nie patrzył, morze jest bezkresne.

ja to bym zaczal od podtstaw - okreslenia praw jakimi sie siwat kieruje
w sensie prawa fizyki - jesli jest grawitacja itd
to to czy mapa jest ulamkiem swiata dostepnego, czy magia jest poprostu inna forma manipulowania energia, (ustalenia obecnie fizykow jako fakty udowodnone przebijaja niejednego filozofa ze swoimi teoriami swiata)
to po ustaleniu tego mozna analizowac
bezkresnosc morza to detal - w zaleznoosci od wielkosci planety odleglosci moga byc na tyle durze ze plywanie zaglowcem przez 15 lat uniemoliwi zabranie zasobow na taka wycieczke
wielkosc planety/jej obrot ale potem sklad - masa co daje sile grawitacji, szybkosc obrotu itd... i i mamy sie grawitacji
ale ustlaenie czy wartosci stalych jakie opisuja nasza rzeczywistosc sa takie same : odzialywania miedzyczasteczkowe, avogadra, elektormagnetyczne - wszystko to zmienia wszystko
nie widzialem takiego zaglebiania sie w swiat
a jest duzo ksiazek z takimi dywagacjami - nawet o ukladzie krystalgraficznym wody - jest ich wiele o roznej trwalosci i roznych wlasicwowscia - jest powiesc opisujaca konec siwata - ze jeden z ukladow krystalicznych wody uciekl z laboratorium a ze czasteczki tkore weszly w krysztal byly praktycznie nie do uwlonienia - swiat osuszyo na smierc wszystkiego
jestesmy ograniczeni naszymi zmyslami i otoczeniem jakie je ksztaltuja i raczej ciezko nam bedzie wykombinowac inne swiaty - takie symuacje np innych drog ewoucji tez byly prowadzone
........ i tak mona dlugo
generalnie bez wodki nie ogarniesz