Bez podstawki

Wszelkie dyskusje i luźne rozmowy o Talisman Magia i Miecz, niedotyczące twórczości graczy, zasad &c.
Awatar użytkownika
Budowniczy Mostów [Autor tematu]
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
Bezdroża
Bezkresne Morze
Gospoda Pod Koroną. Obiekty i Misje 2
Klątwy Króla Piramidy (Piramida 2.0)
Legendarne Przedmioty
Ląd Na Horyzoncie!
Most
Obiekty i Misje
Szalony Tytan
Posty: 3996
Rejestracja: poniedziałek 05 wrz 2016, 21:50
Płeć:

Bez podstawki

Post autor: Budowniczy Mostów »

Lamm pisze: poniedziałek 07 sty 2019, 08:19 Fajnie! Gracie bez podstawki? Budowniczy napisz coś na ten temat. 😲
Korzystamy z planszy, która umożliwia losowanie kart Przygód, czyli z Bezdroży. Można do niej dołożyć jakiekolwiek inne plansze - gra już się będzie spinać.

Jeśli polecenie karty każe umieścić ją na obszarze, którego nie ma na planszy, to kartę pozostawiamy na obszarze, na którym została wylosowana. Jeśli polecenie karty wywołuje akcję na obszarze, którego nie ma na planszy, nic się nie dzieje. Aby pustych akcji było jak najmniej, na Bezdrożach jest kilka obszarów, które celowo noszą nazwy nawiązujące do obszarów z planszy głównej i pozwalają wykonywać polecenia kart: Świątynia (Świątynia), Ruiny (Ruiny) Dolina (Ukryta Dolina), Miasto Termitów (Miasto), Przepaść (Przepaść), Las tropikalny (Las) itp. Jest też szereg obszarów, gdzie umieszcza się karty Terenu. Można tam wylosować karty terenu Cmentarz, Kapliczka i inne niezbędniki.
Co obszaru startowego, najczęściej wyznaczamy sobie Rozlewiska i stamtąd się rozchodzimy.
Co do zakończenia gry, nasze podstawowe warianty to:
  • dotarcie do obszaru Bezimiennej Krypty z jednoczesnym spełnieniem określonych warunków (np. posiadanie Talizmanu lub liczby punktów Siły/Mocy „nie mniejszej niż”)
  • wypełnienie określonej liczby Zadań Czarownika (zadania są wspólne dla wszystkich, kto pierwszy wypełni wszystkie, ten lepszy)
To z grubsza tyle.
Ostatnio zmieniony poniedziałek 29 sie 2022, 02:02 przez Budowniczy Mostów, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
Budowniczy Mostów [Autor tematu]
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
Bezdroża
Bezkresne Morze
Gospoda Pod Koroną. Obiekty i Misje 2
Klątwy Króla Piramidy (Piramida 2.0)
Legendarne Przedmioty
Ląd Na Horyzoncie!
Most
Obiekty i Misje
Szalony Tytan
Posty: 3996
Rejestracja: poniedziałek 05 wrz 2016, 21:50
Płeć:

Re: Bez podstawki

Post autor: Budowniczy Mostów »

To chyba dobre miejsce, żeby pociągnąć temat. Bez podstawki gramy dość często – oszczędzamy miejsce na stole i zwiększamy kreatywność graczy (z oczywistych powodów). Układ plansz w zasadzie się nie powtarza.
W ten weekend trafił nam się układ (przypadkowo), który wywołał ponadprzeciętną ilość pozytywnych interakcji. Pomyślałem, że czemu by się nie podzielić.

Bezdroża i Miasto połączone Mostem. Celem była Bezimienna Krypta (wystarczyło dotrzeć tam żywym). Każdy Poszukiwacz startował ze wspomaganiem w postaci Talizmanu, Zaklęć i Reliktu (AE Klejnoty Czarnoksiężnika) w Bezimiennej Krypcie, więc gra zaczynała się od dość dynamicznie i od wizyty u lekarza ;) W każdej z trzech Krain leżały klejnoty, po jednym dla gracza, których zebranie pozwalało ukończyć grę.
Niby nic, a takie drobiazgi, jak ruch kołowy w Mieście chociażby, potrafiły zmusić nas do nietuzinkowych zagrań. Do tego niebezpieczeństwa kart Mostu i duża rotacja kart Przygód.
Karty Terenu ciągnęliśmy z Nowy Wspaniały Świat.

Obrazek

Obrazek
Ostatnio zmieniony poniedziałek 19 paź 2020, 21:49 przez Budowniczy Mostów, łącznie zmieniany 1 raz.


Haer'dalis
Kupiec
Kupiec
Kupiec
Posty: 208
Rejestracja: środa 12 cze 2013, 22:17
Lokalizacja: Leszno
Płeć:
Wiek: 34

Re: Bez podstawki

Post autor: Haer'dalis »

muszę wypróbować te Twoje Bezdroża, wyglądają kozacko. Dobre masz tu patenty.
I widzę swojego druida! Ale miło.


Awatar użytkownika
Bludgeon
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Autor Dodatków
Uczestnik Zjazdów
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Great Talisman
Powrót Skavenów
Udręka Czarownika
Posty: 6270
Rejestracja: sobota 25 paź 2008, 11:27
Lokalizacja: Trójmiasto
Płeć:

Re: Bez podstawki

Post autor: Bludgeon »

Ah, zawsze miło zobaczyć kartę własnej produkcji u kogoś na stole :)


What a view.
Awatar użytkownika
Budowniczy Mostów [Autor tematu]
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
Bezdroża
Bezkresne Morze
Gospoda Pod Koroną. Obiekty i Misje 2
Klątwy Króla Piramidy (Piramida 2.0)
Legendarne Przedmioty
Ląd Na Horyzoncie!
Most
Obiekty i Misje
Szalony Tytan
Posty: 3996
Rejestracja: poniedziałek 05 wrz 2016, 21:50
Płeć:

Re: Bez podstawki

Post autor: Budowniczy Mostów »

Haer'dalis pisze: niedziela 03 maja 2020, 22:04 widzę swojego druida
Bludgeon pisze: niedziela 03 maja 2020, 22:14 kartę własnej produkcji
potwierdzam. czas kwarantanny został wykorzystany na nowe dodatki autorskie, w tym @Bludgeonowe Pozostałości i paczka prawie (a może ponad?) 50 Poszukiwaczy. I wszystko cieszy. Zacząłem usuwać co słabsze karty, wcześniej drukowane, bo czas marnują.


Awatar użytkownika
Budowniczy Mostów [Autor tematu]
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
Bezdroża
Bezkresne Morze
Gospoda Pod Koroną. Obiekty i Misje 2
Klątwy Króla Piramidy (Piramida 2.0)
Legendarne Przedmioty
Ląd Na Horyzoncie!
Most
Obiekty i Misje
Szalony Tytan
Posty: 3996
Rejestracja: poniedziałek 05 wrz 2016, 21:50
Płeć:

Re: Bez podstawki

Post autor: Budowniczy Mostów »

Spontanicznie w niedzielę. No, klimat jest :)
Obrazek
Obrazek

Dodano po 10 minutach 56 sekundach:
► Pokaż dodatkowe informacje
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Ostatnio zmieniony wtorek 20 paź 2020, 19:51 przez Budowniczy Mostów, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
fallenmk
!Wspierający
!Wspierający
!Wspierający
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
Krainy Wschodu
Miecze Czarnoksiężnika
Poszukiwacze z DnD
Powrót Kruczej Wiedźmy
Purpurowy Czerw
Pułapki w Podziemiach
Posty: 2310
Rejestracja: sobota 07 lip 2018, 20:03
Płeć:

Re: Bez podstawki

Post autor: fallenmk »

Bardzo fajny pomysł z kartami terenu tworzącymi przejście między krainami. Cieszę się, że Krainy Wschodu są wykorzystywane :)


Awatar użytkownika
Pablo
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
Dyniowy Król - Dyniokruk
Nowe Przygody
Paczka Przygód
Smocze Dary
Ukryta Dolina
Ulice Miasta
Zaklęcia
Posty: 3139
Rejestracja: wtorek 06 mar 2018, 10:01
Lokalizacja: śląskie
Płeć:
Wiek: 43

Re: Bez podstawki

Post autor: Pablo »

Budowniczy Mostów pisze: poniedziałek 19 paź 2020, 21:45 grałem
Ładnie wyglądają te Krainy Wschodu. Też sobie zamówię z czasem. Do druk DNŻ?
Po tych kartach Terenu poruszasz się o 1, czy normalnie rzucasz kością?


Awatar użytkownika
Kewis21
Gladiator
Gladiator
Gladiator
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Posty: 514
Rejestracja: czwartek 15 sie 2019, 15:38
Płeć:

Re: Bez podstawki

Post autor: Kewis21 »

Z jakoego dadatku jest wiedzma?


Awatar użytkownika
Budowniczy Mostów [Autor tematu]
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
Bezdroża
Bezkresne Morze
Gospoda Pod Koroną. Obiekty i Misje 2
Klątwy Króla Piramidy (Piramida 2.0)
Legendarne Przedmioty
Ląd Na Horyzoncie!
Most
Obiekty i Misje
Szalony Tytan
Posty: 3996
Rejestracja: poniedziałek 05 wrz 2016, 21:50
Płeć:

Re: Bez podstawki

Post autor: Budowniczy Mostów »

Pablo pisze: wtorek 20 paź 2020, 13:10 Do druk DNŻ?
Po tych kartach Terenu poruszasz się o 1, czy normalnie rzucasz kością?
DNŻ.
Normalnie rzut kością. Jak po planszy.

Dodano po 1 minucie 25 sekundach:
Kewis21 pisze: wtorek 20 paź 2020, 18:43 Z jakoego dadatku jest wiedzma?
Z Konkursu na Poszukiwacza


Awatar użytkownika
Maletz
Astropata
Astropata
Astropata
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Posty: 880
Rejestracja: sobota 01 lip 2017, 13:16
Płeć:

Re: Bez podstawki

Post autor: Maletz »

@Kewis21 dodałem ją ze zmienioną grafiką (do której jest figurka) do dodatku Bramy Zmierzchu.


Awatar użytkownika
Budowniczy Mostów [Autor tematu]
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
Bezdroża
Bezkresne Morze
Gospoda Pod Koroną. Obiekty i Misje 2
Klątwy Króla Piramidy (Piramida 2.0)
Legendarne Przedmioty
Ląd Na Horyzoncie!
Most
Obiekty i Misje
Szalony Tytan
Posty: 3996
Rejestracja: poniedziałek 05 wrz 2016, 21:50
Płeć:

Re: Bez podstawki

Post autor: Budowniczy Mostów »

Maletz pisze: środa 21 paź 2020, 09:45 @Kewis21 dodałem ją ze zmienioną grafiką (do której jest figurka) do dodatku Bramy Zmierzchu.
Ha! Tę figurkę i grafikę mam na karcie tuż powyżej Wiedźmy. Baba Jaga - też niezła.


Awatar użytkownika
Martek
Gladiator
Gladiator
Gladiator
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
Rwąca Rzeka
Posty: 507
Rejestracja: poniedziałek 30 kwie 2018, 08:48

Re: Bez podstawki

Post autor: Martek »

Ciekawy koncept ale... gdzie te pagórki leśne, łąki zielone, szeroko nad Rwącą Rzeką rozciągnione? :)


Awatar użytkownika
Budowniczy Mostów [Autor tematu]
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
Bezdroża
Bezkresne Morze
Gospoda Pod Koroną. Obiekty i Misje 2
Klątwy Króla Piramidy (Piramida 2.0)
Legendarne Przedmioty
Ląd Na Horyzoncie!
Most
Obiekty i Misje
Szalony Tytan
Posty: 3996
Rejestracja: poniedziałek 05 wrz 2016, 21:50
Płeć:

Re: Bez podstawki

Post autor: Budowniczy Mostów »

Martek pisze: piątek 23 paź 2020, 10:59 Ciekawy koncept ale... gdzie te pagórki leśne, łąki zielone, szeroko nad Rwącą Rzeką rozciągnione? :)
Coś za coś.


Awatar użytkownika
fallenmk
!Wspierający
!Wspierający
!Wspierający
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
Krainy Wschodu
Miecze Czarnoksiężnika
Poszukiwacze z DnD
Powrót Kruczej Wiedźmy
Purpurowy Czerw
Pułapki w Podziemiach
Posty: 2310
Rejestracja: sobota 07 lip 2018, 20:03
Płeć:

Re: Bez podstawki

Post autor: fallenmk »

Bursztynowy swierzop, gryka jak śnieg biała zaraz za murem granicznym, a panieńskim rumieńcem dzięcielina pała przy wejściu do podziemi.


Awatar użytkownika
Rogo
#Moderator: Rogo
#Moderator: Rogo
#Moderator: Rogo
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Posty: 6176
Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
Lokalizacja: Krzyków
Płeć:
Wiek: 37

Re: Bez podstawki

Post autor: Rogo »

Zewnętrzna Kraino, ojczyzno moja, ty jesteś jak zdrowie
Ile cię trzeba cenić ten tylko się dowie, kto życie w Podziemiach stracił


Ja nawet nie mam Talismana.
Awatar użytkownika
fallenmk
!Wspierający
!Wspierający
!Wspierający
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
Krainy Wschodu
Miecze Czarnoksiężnika
Poszukiwacze z DnD
Powrót Kruczej Wiedźmy
Purpurowy Czerw
Pułapki w Podziemiach
Posty: 2310
Rejestracja: sobota 07 lip 2018, 20:03
Płeć:

Re: Bez podstawki

Post autor: fallenmk »

Dziś więzion w świątyni we własnej osobie

Piękność twą opisuję, bo tęsknię po tobie.


Awatar użytkownika
Budowniczy Mostów [Autor tematu]
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
Bezdroża
Bezkresne Morze
Gospoda Pod Koroną. Obiekty i Misje 2
Klątwy Króla Piramidy (Piramida 2.0)
Legendarne Przedmioty
Ląd Na Horyzoncie!
Most
Obiekty i Misje
Szalony Tytan
Posty: 3996
Rejestracja: poniedziałek 05 wrz 2016, 21:50
Płeć:

Re: Bez podstawki

Post autor: Budowniczy Mostów »

Po Kataklizmie rasa ludzi nie odzyskała dawnej świetności. Uwolnione z Ukrytej Doliny potężne jaszczury rozproszyły się po wszystkich obszarach. Pozbawione człowieczej ręki ziemie opanowała bujna roślinność na zawsze zmieniając kształt Krain. Jedyną pamiątką po minionych czasach była opuszczona Smocza Wieża posępnie górująca nad światem. Resztki ludzkiej cywilizacji znalazły schronienie na nieprzyjaznych Bezdrożach. Życie tam było pełne trudów, ale oddalone od niebezpieczeństw świata jaszczurów.
Aż nadszedł dzień, gdy jaszczury pojawiły się na obrzeżach ludzkich siedzib. Tego samego dnia na Smoczej Wieży rozbłysły płomienie i nad Krainami po raz pierwszy od niepamiętnych lat przetoczył się ryk smoka. Tego dnia ostatni ludzie stali się zwierzyną.
Lecz nie zamierzali poddać się bez walki.


Ukryta Dolina, Bezdroża i Smoki ze Smoczą Wieżą.
Nie było łatwo.
Obrazek
Obrazek
Obrazek


Awatar użytkownika
Budowniczy Mostów [Autor tematu]
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
Bezdroża
Bezkresne Morze
Gospoda Pod Koroną. Obiekty i Misje 2
Klątwy Króla Piramidy (Piramida 2.0)
Legendarne Przedmioty
Ląd Na Horyzoncie!
Most
Obiekty i Misje
Szalony Tytan
Posty: 3996
Rejestracja: poniedziałek 05 wrz 2016, 21:50
Płeć:

Re: Bez podstawki

Post autor: Budowniczy Mostów »

Nazwisko H. P. Lovecrafta krążyło wokół literatury i filmów, z którymi miałem styczność, natomiast sama twórczość nie była mi znana. Nie przypadkiem zatem znalazłem pod choinką tom zawierający pięć opowiadań Lovecrafta.
Niezwykle przypadły mi do gustu scenerie, w jakich rozgrywały się pełne grozy wydarzenia – siedziby jeszcze ludzkie, a już nieludzkie, jeszcze złączone z cywilizacją obecnością na mapach, lecz de facto odcięte od świata połaciami wzgórz i lasów opanowanych władaniem pierwotnej natury. Odcięte także wolą mieszkańców, samotników zniekształconych chowem wsobnym i otaczającą ich grozą.
Po świętach zatem, gdy mieliśmy okazję, wybór padł na Las + Bezdroża. No, klimat jest! To była niecała godzinka, ale się wkręciliśmy, więc strefy gracza trafiły do pudełka i będziemy tę grę sobie kontynuować.
Na razie udało nam się zaliczyć dwie Ropuchy jednocześnie, z czego moja Ropucha mogła zostać przeniesiona na dowolny obszar na planszy przez innego gracza. Żona z uśmiechem przeniosła mnie wtedy w sam środek piekła; spójrzcie na minę żaby...
Obrazek


Awatar użytkownika
Budowniczy Mostów [Autor tematu]
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
Bezdroża
Bezkresne Morze
Gospoda Pod Koroną. Obiekty i Misje 2
Klątwy Króla Piramidy (Piramida 2.0)
Legendarne Przedmioty
Ląd Na Horyzoncie!
Most
Obiekty i Misje
Szalony Tytan
Posty: 3996
Rejestracja: poniedziałek 05 wrz 2016, 21:50
Płeć:

Re: Bez podstawki

Post autor: Budowniczy Mostów »

Dość nietypową – nawet jak na ten temat – konfigurację opisuję w wątku „Ciekawe opisy partii Magia i Miecz”. Mam nadzieję, że opis zasłuży na obecność tamże i przypadnie wam do gustu nie mniej, niż konfiguracja.


Awatar użytkownika
Budowniczy Mostów [Autor tematu]
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
Bezdroża
Bezkresne Morze
Gospoda Pod Koroną. Obiekty i Misje 2
Klątwy Króla Piramidy (Piramida 2.0)
Legendarne Przedmioty
Ląd Na Horyzoncie!
Most
Obiekty i Misje
Szalony Tytan
Posty: 3996
Rejestracja: poniedziałek 05 wrz 2016, 21:50
Płeć:

Re: Bez podstawki

Post autor: Budowniczy Mostów »

Fajnie wyszło:
— w centrum Bezdroża, na których obszarem startowym wszystkich graczy były (jak zwykle) Rozlewiska. Tuż obok Niezbadane Krainy. Ułożone wzdłuż krawędzi planszy niebieskie karty symbolizują obszary Rwącej Rzeki (na których losowane są karty rozszerzenia Rwąca Rzeka). Za rzeką Nawiedzony Las. Daleko po prawej stronie Krainy Południa.
Nurt rzeki płynął od Nawiedzonego Lasu w kierunku Krain Południa. Szkoda, że gra tak się ułożyła dla każdego z graczy, że żaden spektakularny spływ rzeką nie miał miejsca. Chociaż chęci nie brakowało.
Celem gry było zdobycie tytułu Wezyra w Krainach Południa i dotarcie do Bezimiennej Krypty (będącej odpowiednikiem Korony Władzy) na Bezdrożach.
Było ciekawie, kolorowo i przygodowo. @Maletz wygrał, @Martek solidne drugie miejsce, @Budowniczy Mostów na trzeciej pozycji. Najważniejsze, że wszyscy zadowoleni.
Obrazek


Awatar użytkownika
Maletz
Astropata
Astropata
Astropata
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Posty: 880
Rejestracja: sobota 01 lip 2017, 13:16
Płeć:

Re: Bez podstawki

Post autor: Maletz »

Budowniczy Mostów pisze: środa 08 lut 2023, 23:43 Fajnie wyszło:
Potwierdzam i nie dlatego, że wygrałem (w końcu!) :) Pierwszy raz miałem okazję grać z Nawiedzonym Lasem, który okazał się kolejnym bardzo fajnym dodatkiem autorskim :)


Awatar użytkownika
DzieX
Necromancer
Necromancer
Necromancer
Posty: 474
Rejestracja: niedziela 19 lut 2023, 20:04
Lokalizacja: Nadarzyn
Płeć:
Wiek: 37
Kontakt:

Re: Bez podstawki

Post autor: DzieX »

Zastanawiam się czy graliście może planszą z podstawki, ale bez przygód z podstawki? Trochę się odstają od przygód z dodatków


loooki
!Wspierający
!Wspierający
!Wspierający
Posty: 1845
Rejestracja: czwartek 07 gru 2017, 12:15
Lokalizacja: kuj-pom
Płeć:
Wiek: 42

Re: Bez podstawki

Post autor: loooki »

Mozna spokojni grac na plansy podstawki bez kart z podstawki
ja czesto gram do 4 z 5 wylosowanych zadan czarownika
kart przygod jest w pizdz..ec
starczy na kika gier bez powtarzania


Awatar użytkownika
abubu
#Administrator: abubu
#Administrator: abubu
#Administrator: abubu
Posty: 5785
Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06

Re: Bez podstawki

Post autor: abubu »

DzieX pisze: niedziela 09 kwie 2023, 15:23 Zastanawiam się czy graliście może planszą z podstawki, ale bez przygód z podstawki? Trochę się odstają od przygód z dodatków
Jak najbardziej jest to możliwe. Nie ma wśród nich kart niezbędnych do zakończenia gry (zwycięstwa jednego z graczy). ... ale czy ma to (dla mnie) sens? Czy ja bym tak grał ... wątpię. W podstawce jest wiele kart lubianych przeze mnie (od wielu wielu lat ... ). Brak ich by mi doskwierał ... a raczej świadomość ich braku (przy ilości dostępnych kart ze wszystkich dodatków ... nawet tylko oficjalnych ... jest wielkie prawdopodobieństwo, że te lubiane przeze mnie karty w ogóle nie pojawią się w danej rozgrywce).


Jeżeli ktokolwiek nie zrozumiał choćby części mojej wypowiedzi, to zgodnie z regulaminem, może ją śmiało uznać za spam a następnie zgłosić zaistniałą sytuację administracji/moderatorom niniejszego forum.
ODPOWIEDZ