Miasto - sposób poruszania się
- abubu
-
- Posty: 5806
- Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06
Miasto - sposób poruszania się
Czytałem kilka(naście) wątków o Mieście i nie bardzo znalazłem tego co mnie interesuje wiec jeżeli już istniał taki wątek (takie pytanie + odpowiedź) to proszę o wskazanie takowego (jeżeli to nie kłopot) i/lub połączenie tematów.
Od niedawna jestem posiadaczem planszy Miasta i w trakcie rozgrywki wyszedł problem z poruszaniem się - a dokładniej odwiedzaniem Miejsc.
Aby ułatwić tym co nie mają przy sobie: Plansza Miasto
A - Według mojej interpretacji:
1 TURA:
- stoję przykładowo na obszarze "aleja południowa"
- rzucam 3
- trafiam na obszar "ulica zielna"
- ciągnę kartę "miasto" i ją rozpatruję
- koniec tury
2 TURA:
- deklaruję, że wchodzę do "Apteki"
- pozostawiam na ulicy muły, konie, wozy, itp. (jeżeli posiadam)
- wchodzę do "Apteki"
- stosuję się do obszaru
- koniec tury
3 TURA:
- wychodzę poruszając się o 1 pole - czyli trafiam ponownie na obszar "ulica zielna" i jeżeli coś pozostawiłem (i nadal tam leży) to zbieram
- koniec tury
B - Według interpretacji współgracza:
1 TURA:
- stoję przykładowo na obszarze "aleja południowa"
- rzucam 3
- mogę iść albo na obszar "ulica zielna" lub do "katedry"
- decyduję, że idę do "katedry"
- w trakcie wchodzenia ("w locie") pozostawiam wszystkie muły konie, wozy, itp. (jeżeli posiadam) na przyległym obszarze ulicy ("plac katedralny")
- stosuję się do obszaru
- koniec tury
2 TURA:
- wychodzę przemieszczając się o rzuconą kostką ilość oczek zbierając ("w locie") to co pozostawiłem (o ile nadal tam leży)
- zatrzymuję się na odpowiednim polu
- stosuję się do obszaru
- koniec tury
Który sposób poruszania się jest prawidłowy? Jeżeli istnieje jakiś inny to proszę o krótki opis (najlepiej na przykładzie). Mój sposób wydaje się dość sensowny ponieważ zwiększa ryzyko przy pozostawianiu bez opieki (i nie w stajni) swoich mułów, koni, itp.
Może bardziej prawidłowym było by "połączenie" obu sposobów biorąc "wchodzenie" z wariantu "B" a wychodzenie z wariantu "A"?
Ps. Gdy inny gracz trafi na pozostawione bez opieki przeze mnie (przy wchodzeniu do miejsca) "rozmaitości" to:
X: może zrobić z nimi co zechce?
Y: nic nie może (utrata przedmiotów jedynie w przypadku koniokrada itp)
Z: może dokonać kradzieży (popełnienie przestępstwa)
W przypadku "Y" i "Z" traktując pozostawienie mułów, koni, wozów (i nadmiarowych przedmiotów) jak "parkowanie samochodu"?
Od niedawna jestem posiadaczem planszy Miasta i w trakcie rozgrywki wyszedł problem z poruszaniem się - a dokładniej odwiedzaniem Miejsc.
Aby ułatwić tym co nie mają przy sobie: Plansza Miasto
A - Według mojej interpretacji:
1 TURA:
- stoję przykładowo na obszarze "aleja południowa"
- rzucam 3
- trafiam na obszar "ulica zielna"
- ciągnę kartę "miasto" i ją rozpatruję
- koniec tury
2 TURA:
- deklaruję, że wchodzę do "Apteki"
- pozostawiam na ulicy muły, konie, wozy, itp. (jeżeli posiadam)
- wchodzę do "Apteki"
- stosuję się do obszaru
- koniec tury
3 TURA:
- wychodzę poruszając się o 1 pole - czyli trafiam ponownie na obszar "ulica zielna" i jeżeli coś pozostawiłem (i nadal tam leży) to zbieram
- koniec tury
B - Według interpretacji współgracza:
1 TURA:
- stoję przykładowo na obszarze "aleja południowa"
- rzucam 3
- mogę iść albo na obszar "ulica zielna" lub do "katedry"
- decyduję, że idę do "katedry"
- w trakcie wchodzenia ("w locie") pozostawiam wszystkie muły konie, wozy, itp. (jeżeli posiadam) na przyległym obszarze ulicy ("plac katedralny")
- stosuję się do obszaru
- koniec tury
2 TURA:
- wychodzę przemieszczając się o rzuconą kostką ilość oczek zbierając ("w locie") to co pozostawiłem (o ile nadal tam leży)
- zatrzymuję się na odpowiednim polu
- stosuję się do obszaru
- koniec tury
Który sposób poruszania się jest prawidłowy? Jeżeli istnieje jakiś inny to proszę o krótki opis (najlepiej na przykładzie). Mój sposób wydaje się dość sensowny ponieważ zwiększa ryzyko przy pozostawianiu bez opieki (i nie w stajni) swoich mułów, koni, itp.
Może bardziej prawidłowym było by "połączenie" obu sposobów biorąc "wchodzenie" z wariantu "B" a wychodzenie z wariantu "A"?
Ps. Gdy inny gracz trafi na pozostawione bez opieki przeze mnie (przy wchodzeniu do miejsca) "rozmaitości" to:
X: może zrobić z nimi co zechce?
Y: nic nie może (utrata przedmiotów jedynie w przypadku koniokrada itp)
Z: może dokonać kradzieży (popełnienie przestępstwa)
W przypadku "Y" i "Z" traktując pozostawienie mułów, koni, wozów (i nadmiarowych przedmiotów) jak "parkowanie samochodu"?
Ostatnio zmieniony czwartek 02 sie 2012, 14:32 przez abubu, łącznie zmieniany 1 raz.
- SeSim
-
-
Spis dodatków autora:
• #Lista dodatków
• Krypta Upiorów (pomagier)
• Labirynt Magów (pomagier)
• Poszukiwacze - Posty: 6145
- Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
- Lokalizacja: z krzesła :P
- Płeć:
- Kontakt:
Zabiera to wszystko bo leży na ulicyabubu pisze:Ps. Gdy inny gracz trafi na pozostawione bez opieki przeze mnie (przy wchodzeniu do miejsca) "rozmaitości" to:
Co do poruszania to faktycznie chyba jeszcze nigdzie nie było tak rozpisanego na chłopski rozum poruszania. Patrząc na instrukcję miasta to raczej nie powinno się to odbywać w locie ze względu na to, że to przeczy wszelkim zasadom MiMa. A już na pewno nie można ich zbierać w locie.
Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member
- Mały Nemo
-
A kind, crazy fool and a stubborn kid. - Posty: 23517
- Rejestracja: sobota 04 lis 2006, 14:17
- Lokalizacja: Slumberland
- Płeć:
- Wiek: 17
Ja zawsze nienawidziłem Miasta, ale grało się w nie z powodu Arcymaga. W tych zamierzchłych i złych czasach graliśmy zawsze tak, jak w punkcie A). Z tym wyjątkiem, iż nikomu nie chciało się kłaść dobytku na obszar, więc nie kładliśmy, chyba że ktoś na dany obszar wszedł i jednak chciał coś nam "ukraść", to wtedy mu dawaliśmy.
Swoją drogą poruszanie się w Mieście to pikuś w porównaniu do poruszania się w Grodzie....
Swoją drogą poruszanie się w Mieście to pikuś w porównaniu do poruszania się w Grodzie....
Name's Little Nemo, I'm the Dream Master!
Little bit of fun is all I'm after!
Little bit of fun is all I'm after!
- abubu
-
- Posty: 5806
- Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06
No właśnie niestety mój współgracz ni chu-chu nie chce się przekonać ani iść na kompromis (pewnie dlatego, że to mój Tata). Wchodzenie do "miejsc" w Mieście traktuje On jak wchodzenie wszędzie indziej (czyli MUSI wynikać z rzutu kostką i/lub specjalnych zdolności).
Aby uniknąć konfliktu pokoleń: Pomożecie? (a teraz jednomyślnie "Pomożemy")![face with stuck-out tongue :p](./images/smilies/emojione/1f61b.svg)
10-15 lat temu jak się grało tylko w podstawkę, takich problemów nie mieliśmy - a poza tym traktowało się to co Tata mówi jako "wyrocznię". Teraz się podrosło, nabyło dodatki - i same problemy!
ale bez nich to się nie chce grać - podstawowa plansza okazuje się za mała ![slightly smiling face :)](./images/smilies/emojione/1f642.svg)
No i czy "zbieranie" "zaparkowanych" koni traktuje się jako kradzież? Na jak ja bym zaparkował samochód/rower/konia przed sklepem do którego wchodzę, i wychodząc nie zastał to bym co najmniej się "zeźlił" i traktował że ktoś ukradł - a co za tym idzie popełnił przestępstwo - a co za tym idzie ciągną dodatkowo kartę "Miasta".
Ps. Popełniając przestępstwo dostaje się z nominału "List gończy" czy tylko gdy wyciągniemy zaraz po nim któregoś ze stróżów prawa? Osobiście gram zgodnie z 2 przypadkiem.
Aby uniknąć konfliktu pokoleń: Pomożecie? (a teraz jednomyślnie "Pomożemy")
10-15 lat temu jak się grało tylko w podstawkę, takich problemów nie mieliśmy - a poza tym traktowało się to co Tata mówi jako "wyrocznię". Teraz się podrosło, nabyło dodatki - i same problemy!
No i czy "zbieranie" "zaparkowanych" koni traktuje się jako kradzież? Na jak ja bym zaparkował samochód/rower/konia przed sklepem do którego wchodzę, i wychodząc nie zastał to bym co najmniej się "zeźlił" i traktował że ktoś ukradł - a co za tym idzie popełnił przestępstwo - a co za tym idzie ciągną dodatkowo kartę "Miasta".
Ps. Popełniając przestępstwo dostaje się z nominału "List gończy" czy tylko gdy wyciągniemy zaraz po nim któregoś ze stróżów prawa? Osobiście gram zgodnie z 2 przypadkiem.
- SeSim
-
-
Spis dodatków autora:
• #Lista dodatków
• Krypta Upiorów (pomagier)
• Labirynt Magów (pomagier)
• Poszukiwacze - Posty: 6145
- Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
- Lokalizacja: z krzesła :P
- Płeć:
- Kontakt:
Proponuję zasadę, że jak się ma jakieś zwierzaki juczne to w ogóle nie można wchodzić do Miejsc. Musisz je najpierw zostawić w stajni i tyle.abubu pisze:Aby uniknąć konfliktu pokoleń: Pomożecie? (a teraz jednomyślnie "Pomożemy")![]()
W myśl zasad MiMa - nieabubu pisze:No i czy "zbieranie" "zaparkowanych" koni traktuje się jako kradzież?
Wg instrukcji nie dostajesz listu gończego po złamaniu prawa i wyciągnięciu karty patrolu. List gończy ktoś Ci może wlepić.abubu pisze:Ps. Popełniając przestępstwo dostaje się z nominału "List gończy" czy tylko gdy wyciągniemy zaraz po nim któregoś ze stróżów prawa? Osobiście gram zgodnie z 2 przypadkiem.
Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member
- Rogo
-
- Posty: 6190
- Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
- Lokalizacja: Krzyków
- Płeć:
- Wiek: 37
Niestety Miasto mimo wielkiego potencjału pozostawia wiele niepewności.
Moim skromnym zdaniem wchodząc do Miejsc musisz się pozbyć zwierząt na normalnych zasadach odrzucania przedmiotów, tj. porzucić je na jakimś obszarze. Instrukcja nie precyzuje momentu, w którym możesz to zrobić, więc zgodziłbym się na odrzucenie ich na obszarze, z którego zaczynasz ruch (w MiM nie ma porzucania "w locie"), a żeby zdobyć je z powrotem, musisz trafić (w normalny sposób) ponownie na ten obszar. Żeby było łatwiej, w Mieście są: Stajnia, Ulicznik i Chłopiec na posyłki.
Moim skromnym zdaniem wchodząc do Miejsc musisz się pozbyć zwierząt na normalnych zasadach odrzucania przedmiotów, tj. porzucić je na jakimś obszarze. Instrukcja nie precyzuje momentu, w którym możesz to zrobić, więc zgodziłbym się na odrzucenie ich na obszarze, z którego zaczynasz ruch (w MiM nie ma porzucania "w locie"), a żeby zdobyć je z powrotem, musisz trafić (w normalny sposób) ponownie na ten obszar. Żeby było łatwiej, w Mieście są: Stajnia, Ulicznik i Chłopiec na posyłki.
Ja nawet nie mam Talismana.
- abubu
-
- Posty: 5806
- Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06
Dobrze, pozostawienie zwierząt zaprzęgowych wydaje się jasne (nie wchodzę w logikę ponieważ jest od tego inny temat) Podsumowując, przed wejściem do Miejsca w Mieście pozostawiam/porzucam odpowiednie przedmioty, których nie mogę nieść, tak jak w przypadku innych przedmiotów nadmiarowych / niedopuszczanych dla poszukiwacza (np. ze względu na charakter). Innymi słowy tracę "prawo własności" do nich. Jest to jak najbardziej zrozumiałe i akceptowalne. Czyli inni zbierający przedmioty po prostu je podnoszą/znajdują (a nie kradną).
Pozostaje kwestia poruszania się, a dokładniej wchodzenia do miejsc. Która opcja jest poprawna (pierwszy post)? "A" / "B" ... czy raczej połączenie "A" i "B" (jakie?) ... lub może coś całkiem innego na co nie wpadłem? (pojmowanie świata/rzeczywistości przez jednostki bywa różne)
Ps. Zgadzam się z opinią, że Miasto pozostawia wiele niepewności. Jak dotąd jest najbardziej "nieścisłym/niejasnym" dodatkiem do MiM jaki używałem. Od niedawna posiadam właśnie Miasto, Podziemia, Jaskinię.
Podziemia - całkowicie zrozumiałe (jak na razie)
Jaskinia - jeszcze nie grałem (nawet nie zapoznałem się z planszą / poszukiwaczami)
Miasto - za młodu kolega posiadał i kilka razy grałem ale nic nie pamiętam (za mało i za młodo) stąd niepewności.
Otchłań - dzisiaj (a raczej wczoraj) zakupiona i jeszcze nie posiadam więc oczekujcie pytań (chyba że będzie wszystko jasne lub znajdę odpowiedzi na forum).
Kurka, za długi ten "ps" więc kończę
Będzie jeszcze okazja na "posmapowanie" z pytaniami (jak to ktoś ładnie określił - parafrazując jego słowa "spamuję już od jakiegoś czasu na tym forum (...)"
)
Pozostaje kwestia poruszania się, a dokładniej wchodzenia do miejsc. Która opcja jest poprawna (pierwszy post)? "A" / "B" ... czy raczej połączenie "A" i "B" (jakie?) ... lub może coś całkiem innego na co nie wpadłem? (pojmowanie świata/rzeczywistości przez jednostki bywa różne)
Ps. Zgadzam się z opinią, że Miasto pozostawia wiele niepewności. Jak dotąd jest najbardziej "nieścisłym/niejasnym" dodatkiem do MiM jaki używałem. Od niedawna posiadam właśnie Miasto, Podziemia, Jaskinię.
Podziemia - całkowicie zrozumiałe (jak na razie)
Jaskinia - jeszcze nie grałem (nawet nie zapoznałem się z planszą / poszukiwaczami)
Miasto - za młodu kolega posiadał i kilka razy grałem ale nic nie pamiętam (za mało i za młodo) stąd niepewności.
Otchłań - dzisiaj (a raczej wczoraj) zakupiona i jeszcze nie posiadam więc oczekujcie pytań (chyba że będzie wszystko jasne lub znajdę odpowiedzi na forum).
Kurka, za długi ten "ps" więc kończę
- Rogo
-
- Posty: 6190
- Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
- Lokalizacja: Krzyków
- Płeć:
- Wiek: 37
- abubu
-
- Posty: 5806
- Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06
Powoli się klaruje, i wychodzi na to, że bardziej prawidłowy jest wariant "B" (pierwszy post).
Wyciąg z zasad:
a) Każdy Poszukiwacz, który w trakcie ruchu staje na polu Miejsc, w tej turze kończy tam swój ruch.
b) Nie można przejść z jednego Miejsca do drugiego bez uprzedniego wyjścia na ulicę, mimo że Miejsca mogą ze sobą sąsiadować.
c) Nie można pozostać w Miejscu; jeżeli gracz ma możliwość ruchu, musi go wykonać.
Podsumowując:
- zgodnie z zasadą a) instrukcji, Poszukiwacz nie musi rzucić dokładnie tylu oczek co odległość do Miejsca, zwyczajnie skręca i nie kontynuuje ruchu (?)
- zakończenie ruchu nie jest jednoznaczne z końcem tury, więc stosuje się do instrukcji obszaru (?)
- przed rozpoczęciem ruchu, który ma się skończyć na obszarze Miejsca (wcześniejsza deklaracja), pozostawia wszelkie zakazane w Miejscach przedmioty/zwierzęta, na obszarze, z którego rozpoczyna ruch
- wychodząc z Miejsca rzuca kostką i przemieszcza się o o określoną liczbę oczek (lub skraca ruch wchodząc do innego Miejsca zachowując zasady a) i b) z instrukcji - czyli przechodząc przez ulicę, wyrzucając co najmniej tyle oczek co odległość między Miejscami)
Wydaje się to teraz klarowne, łatwiej trafić w taki sposób do Stajni zostawiając/zabierając swój dobytek. Pozostawiając swe dobra na ulicy, podejmuje ryzyko, że nigdy nie będzie mu dane trafić na nie ponownie.
Czy tak to właśnie powinno wyglądać? Szczególnie chodzi teraz o to "skracanie" ruchu...
Poniżej wycinki zasad (instrukcja podstawki), które to poniekąd uzasadniają.
10. Tury
Czas gry dzielony jest na tury
10:1 Podczas każdej tury Poszukiwacze po kolei wykonują następujące czynności:
I. Ruch
II. Spotkania i badanie Obszaru, na którym się znaleźli
11. Ruch
Ruch w krainach zewnętrznej i środkowej
11:1 Gracz rzuca kostką, określając ile Obszarów musi przejść kontrolowany przez niego Poszukiwacz (...). Poszukiwacz nie może przejść mniejszej ilości Obszarów, niż liczba wyrzuconych oczek, jednak może poruszać się po planszy albo zgodnie, albo niezgodnie z ruchem wskazówek zegara, zależnie od woli gracza.
11:2 Kierunek Ruchu nie może być zmieniany podczas jego wykonywania. Wyjątkiem jest przechodzenie między Krainami Zewnętrzną i Środkową.
(...)
Tajemne Wrota
11:25 Poszukiwacz, którego Ruch kończy się dokładnie na Obszarze Tajemnych Wrót nie może podczas tej tury usiłować ich otworzyć.
Czyli Miejsca w Mieście są podobnym wyjątkiem (do poruszania się) jak Tajemne Wrota (pozwalają na "skrócenie" ruchu)?
Ps. Mam nadzieję, że teraz nie namieszałem bardziej.
Wyciąg z zasad:
a) Każdy Poszukiwacz, który w trakcie ruchu staje na polu Miejsc, w tej turze kończy tam swój ruch.
b) Nie można przejść z jednego Miejsca do drugiego bez uprzedniego wyjścia na ulicę, mimo że Miejsca mogą ze sobą sąsiadować.
c) Nie można pozostać w Miejscu; jeżeli gracz ma możliwość ruchu, musi go wykonać.
Podsumowując:
- zgodnie z zasadą a) instrukcji, Poszukiwacz nie musi rzucić dokładnie tylu oczek co odległość do Miejsca, zwyczajnie skręca i nie kontynuuje ruchu (?)
- zakończenie ruchu nie jest jednoznaczne z końcem tury, więc stosuje się do instrukcji obszaru (?)
- przed rozpoczęciem ruchu, który ma się skończyć na obszarze Miejsca (wcześniejsza deklaracja), pozostawia wszelkie zakazane w Miejscach przedmioty/zwierzęta, na obszarze, z którego rozpoczyna ruch
- wychodząc z Miejsca rzuca kostką i przemieszcza się o o określoną liczbę oczek (lub skraca ruch wchodząc do innego Miejsca zachowując zasady a) i b) z instrukcji - czyli przechodząc przez ulicę, wyrzucając co najmniej tyle oczek co odległość między Miejscami)
Wydaje się to teraz klarowne, łatwiej trafić w taki sposób do Stajni zostawiając/zabierając swój dobytek. Pozostawiając swe dobra na ulicy, podejmuje ryzyko, że nigdy nie będzie mu dane trafić na nie ponownie.
Czy tak to właśnie powinno wyglądać? Szczególnie chodzi teraz o to "skracanie" ruchu...
Poniżej wycinki zasad (instrukcja podstawki), które to poniekąd uzasadniają.
10. Tury
Czas gry dzielony jest na tury
10:1 Podczas każdej tury Poszukiwacze po kolei wykonują następujące czynności:
I. Ruch
II. Spotkania i badanie Obszaru, na którym się znaleźli
11. Ruch
Ruch w krainach zewnętrznej i środkowej
11:1 Gracz rzuca kostką, określając ile Obszarów musi przejść kontrolowany przez niego Poszukiwacz (...). Poszukiwacz nie może przejść mniejszej ilości Obszarów, niż liczba wyrzuconych oczek, jednak może poruszać się po planszy albo zgodnie, albo niezgodnie z ruchem wskazówek zegara, zależnie od woli gracza.
11:2 Kierunek Ruchu nie może być zmieniany podczas jego wykonywania. Wyjątkiem jest przechodzenie między Krainami Zewnętrzną i Środkową.
(...)
Tajemne Wrota
11:25 Poszukiwacz, którego Ruch kończy się dokładnie na Obszarze Tajemnych Wrót nie może podczas tej tury usiłować ich otworzyć.
Czyli Miejsca w Mieście są podobnym wyjątkiem (do poruszania się) jak Tajemne Wrota (pozwalają na "skrócenie" ruchu)?
Ps. Mam nadzieję, że teraz nie namieszałem bardziej.
- Rogo
-
- Posty: 6190
- Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
- Lokalizacja: Krzyków
- Płeć:
- Wiek: 37
takabubu pisze:- zgodnie z zasadą a) instrukcji, Poszukiwacz nie musi rzucić dokładnie tylu oczek co odległość do Miejsca, zwyczajnie skręca i nie kontynuuje ruchu (?)
to chyba oczywiste; ruch i tura to dwa zupełnie różne pojęciaabubu pisze:- zakończenie ruchu nie jest jednoznaczne z końcem tury, więc stosuje się do instrukcji obszaru (?)
ja bym pozwolił na zostawienie ich już po rzucie kostką, a przed przesunięciem się na dany obszarabubu pisze:- przed rozpoczęciem ruchu, który ma się skończyć na obszarze Miejsca (wcześniejsza deklaracja), pozostawia wszelkie zakazane w Miejscach przedmioty/zwierzęta, na obszarze, z którego rozpoczyna ruch
tak, przy czym nie może wyjsć i wejść z powrotem do tego samego miejsca, tak samo jak nie można zmieniać kierunku ruchu i zgodnie z zasadą (c).abubu pisze:- wychodząc z Miejsca rzuca kostką i przemieszcza się o o określoną liczbę oczek (lub skraca ruch wchodząc do innego Miejsca zachowując zasady a) i b) z instrukcji - czyli przechodząc przez ulicę, wyrzucając co najmniej tyle oczek co odległość między Miejscami)
wychodząc przez Bramę Miasta zgarniasz zwierzęta z automatu, zgodnie z instrukcją obszaru Stajniabubu pisze:Wydaje się to teraz klarowne, łatwiej trafić w taki sposób do Stajni zostawiając/zabierając swój dobytek.
i że ktoś inny je sobie przywłaszczy; od tego w talii Miasta jest Ulicznikabubu pisze:Pozostawiając swe dobra na ulicy, podejmuje ryzyko, że nigdy nie będzie mu dane trafić na nie ponownie.
można to tak nazwaćabubu pisze:Czyli Miejsca w Mieście są podobnym wyjątkiem (do poruszania się) jak Tajemne Wrota (pozwalają na "skrócenie" ruchu)?
Ja nawet nie mam Talismana.
- abubu
-
- Posty: 5806
- Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06
Chodziło o to: Ps. Popełniając przestępstwo dostaje się z nominału "List gończy" czy tylko gdy wyciągniemy zaraz po nim któregoś ze stróżów prawa (i nie będziemy posłuszni)?Wg instrukcji nie dostajesz listu gończego po złamaniu prawa i wyciągnięciu karty patrolu. List gończy ktoś Ci może wlepić.
Ale rozumiem, że nie dostajemy automatycznie.
W związku z łamaniem prawa:
2. Prawo nadzoruje wszystkie akcje w Mieście; po popełnieniu przez graczy nielegalnego czynu (patrz: rozdział „Prawo") wymaga się, aby ciągnęli oni dodatkową kartę Przygody [tutaj chyba powinno być "Miasta"], żeby zobaczyć czy przybywają stróże prawa (patrz: rozdział „Listy Gończe i Aresztowanie").
Czy wynika z tego, że Poszukiwacz łamie prawo jedynie wykonując określone czynności (Statut Miasta) w momencie Spotkania (z innym Poszukiwaczem)?Straże są bardzo surowe i mają długą listę przestępstw, za które ścigają winnych. Oto jakie czyny popełnione w Mieście są uznawane za nielegalne, a tym samym powodujące interwencję straży. Jeżeli podczas Spotkania w Mieście gracz złamie chociaż jedno z Praw, ciągnie kartę „Miasto" (i modli się, by nie była to karta STRÓŻA PRAWA.
Innymi słowy czy w Mieście mogę bezkarnie rzucić na siebie Czar uzdrowienie nie będąc w interakcji z innym Poszukiwaczem?
Jeżeli tak to co z prawami:
9. Nielegalne jest występowanie jako Cyborg, Wampir, Hobgoblin, Ork, Troll i Wojownik Chaosu.
10. Nieposiadanie pieniędzy jest nielegalne. Miasto musi zapewnić pewien poziom życia.
Jeżeli nie tyczy się tylko spotkań z Poszukiwaczami to czy w przypadku Walki na ulicy z Wrogiem, po jej zakończeniu ciągnę dodatkową kartę Miasta (jako że złamałem prawo)? Jeżeli ciągnę, to czy wyciągając kolejnego Wroga i walcząc z nim, łamię ponownie prawo i ciągnę kolejną kartę Miasta? I tak dalej i tak dalej, aż do karty bez walki (itp) lub Stróża Prawa z którym nie walczę? A i jeżeli walczę ze Stróżem Prawa i wygram to ciągnę kolejną kartę Miasta, jako że ponownie złamałem prawo ("jakakolwiek walka")? Chyba mi się trochę to zapętliło.
- Rogo
-
- Posty: 6190
- Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
- Lokalizacja: Krzyków
- Płeć:
- Wiek: 37
W ogóle instrukcja Miasta nie przewiduje innego sposobu otrzymania Listu Gończego niż od innego Poszukiwacza.abubu pisze:Chodziło o to: Ps. Popełniając przestępstwo dostaje się z nominału "List gończy" czy tylko gdy wyciągniemy zaraz po nim któregoś ze stróżów prawa (i nie będziemy posłuszni)?
Ale rozumiem, że nie dostajemy automatycznie.
Ten cytat mówi, że w każdym przypadku łamania prawa (nie tylko podczas Spotkania) ciągnie się kartę Miasta.2. Prawo nadzoruje wszystkie akcje w Mieście; po popełnieniu przez graczy nielegalnego czynu (patrz: rozdział „Prawo") wymaga się, aby ciągnęli oni dodatkową kartę Przygody [tutaj chyba powinno być "Miasta"], żeby zobaczyć czy przybywają stróże prawa (patrz: rozdział „Listy Gończe i Aresztowanie").
Nigdy tego w ten sposób nie interpretowałem (bo zawsze miałem gdzieś to ciągnięcie dodatkowej karty), ale raczej tylko raz ciągniesz karty i jeśli jest inna niż Stróż Prawa to jej nie badasz.Jeżeli nie tyczy się tylko spotkań z Poszukiwaczami to czy w przypadku Walki na ulicy z Wrogiem, po jej zakończeniu ciągnę dodatkową kartę Miasta (jako że złamałem prawo)? Jeżeli ciągnę, to czy wyciągając kolejnego Wroga i walcząc z nim, łamię ponownie prawo i ciągnę kolejną kartę Miasta? I tak dalej i tak dalej, aż do karty bez walki (itp) lub Stróża Prawa z którym nie walczę? A i jeżeli walczę ze Stróżem Prawa i wygram to ciągnę kolejną kartę Miasta, jako że ponownie złamałem prawo ("jakakolwiek walka")? Chyba mi się trochę to zapętliło.![]()
Ja nawet nie mam Talismana.
- abubu
-
- Posty: 5806
- Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06
To znaczy, że po popełnieniu przestępstwa, wyciągnięciu Stróża Prawa i pokonaniu go, Poszukiwacz nie ponosi żadnych konsekwencji przestępstwa? Dla mnie bombaW ogóle instrukcja Miasta nie przewiduje innego sposobu otrzymania Listu Gończego niż od innego Poszukiwacza.
W cytacie jest odniesienie do innego rozdziału, w którym jest napisane:Ten cytat mówi, że w każdym przypadku łamania prawa (nie tylko podczas Spotkania) ciągnie się kartę Miasta.
Czyli wychodzi na to, że Spotkanie nie jako Spotkanie między Poszukiwaczami, a jako ogólny przebieg gry? Czyli walcząc ze szczurem łamię prawo i ciągnę dodatkową kartę Miasta. Również teleportując się do Kapliczki to samo (był inny wątek na ten tematStraże są bardzo surowe i mają długą listę przestępstw, za które ścigają winnych. Oto jakie czyny popełnione w Mieście są uznawane za nielegalne, a tym samym powodujące interwencję straży. Jeżeli podczas Spotkania w Mieście gracz złamie chociaż jedno z Praw, ciągnie kartę „Miasto" (i modli się, by nie była to karta STRÓŻA PRAWA.
Z pośpiechu zapomniałem o tym, że inne karty niż Stróż Prawa, ignorujemy po popełnieniu przestępstwa. Ale pozostaje sprawa walki właśnie ze Stróżami PrawaNigdy tego w ten sposób nie interpretowałem (bo zawsze miałem gdzieś to ciągnięcie dodatkowej karty), ale raczej tylko raz ciągniesz karty i jeśli jest inna niż Stróż Prawa to jej nie badasz.
Dzięki wielkie za wyjaśnienia i teraz już mogę spokojnie (a raczej spokojniej) grać w Miasto
- SeSim
-
-
Spis dodatków autora:
• #Lista dodatków
• Krypta Upiorów (pomagier)
• Labirynt Magów (pomagier)
• Poszukiwacze - Posty: 6145
- Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
- Lokalizacja: z krzesła :P
- Płeć:
- Kontakt:
Heh tyle lat człowiek gra i cały czas odkrywa coś nowego. Jedno słowo zmienia znaczenie łamania prawa. Wg instrukcji MiM Spotkanie może się odbyć tylko z Poszukiwaczemabubu pisze:Jeżeli podczas Spotkania w Mieście gracz złamie chociaż jedno z Praw
Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member
- abubu
-
- Posty: 5806
- Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06
no właśnie - najlepiej gdyby zamiast:
"Jeżeli podczas Spotkania w Mieście gracz złamie chociaż jedno z Praw (...)"
było by napisane:
"Jeżeli podczas przebywania w Mieście gracz złamie chociaż jedno z Praw (...)"
wówczas nie było by problemu z interpretacją.
Aby się upewnić, sprawdziłem w instrukcji angielskiej i tam jest tak:
Co za tym idzie, słowo "Spotkanie" (jako że oznacza jedynie "Spotkanie" z innym Poszukiwaczem) nie powinno się pojawić w polskiej instrukcji, przy ustalaniu warunków łamania prawa.
Dla przypomnienia definicje "Spotkania" (PL) (ale to pewnie wszyscy znają):
"Jeżeli podczas Spotkania w Mieście gracz złamie chociaż jedno z Praw (...)"
było by napisane:
"Jeżeli podczas przebywania w Mieście gracz złamie chociaż jedno z Praw (...)"
wówczas nie było by problemu z interpretacją.
Aby się upewnić, sprawdziłem w instrukcji angielskiej i tam jest tak:
IN THE CITY:
2. All actions in the City are governed by the Law; after commiting an illegal act (see The Law) during an Encounter, players are required to draw an additional Adventure card to see it the Watch arrives; see Warrants and Arrest.
W obu punktach zastosowano słowo "Encounter" (co według Google oznacza: spotkanie, starcie). A według angielskiej instrukcji do podstawki (2 edycja):THE LAW:
The Watch are very strict, and have a long list of crimes that they keep an eye out for. The following are the illegal activities You can commit in the City, and which carry the risk of the Watch intervening. If You break one of those Laws during an Encounter in the City, draw a City Adventure card (and pray it isn't the Watch)
Sumując to wszystko, wychodzi na to, że "Encounter" oznacza "Spotkanie" z innym Poszukiwaczem, jak również "Badanie Obszaru" (słowo to zostało użyte w angielskich zasadach dwukrotnie, przy omawianiu łamania prawa - zaznaczone w cytatach).13:ENCOUNTERS IN MIDDLE & OUTER REGIONS
13:2 A Character must choose to Encounter either one Character of their choice who is in that Space or the Space itself.
Co za tym idzie, słowo "Spotkanie" (jako że oznacza jedynie "Spotkanie" z innym Poszukiwaczem) nie powinno się pojawić w polskiej instrukcji, przy ustalaniu warunków łamania prawa.
Dla przypomnienia definicje "Spotkania" (PL) (ale to pewnie wszyscy znają):
13:2 Poszukiwacz musi wybrać miedzy Spotkaniem z innym
Poszukiwaczem, znajdującym się na tym samym
Obszarze a badaniem samego Obszaru.
SPOTKANIE Z INNYM POSZUKIWACZEM
13:3 Spotkanie z innym Poszukiwaczem może przybrać jedną
z dwóch form: Poszukiwacz, który właśnie wszedł
na dany Obszar może zaatakować (16:6-10) już znajdującego
się tam kolegę lub użyć w stosunku
- Rogo
-
- Posty: 6190
- Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
- Lokalizacja: Krzyków
- Płeć:
- Wiek: 37
Mylicie pojęcie "spotkanie" ze "spotkaniem z innym Poszukiwaczem".
Wasze rozumowanie: "Popełniasz przestępstwo, ale nie ma tu drugiego takiego jak Ty [Poszukiwacza], dlatego olewamy to".
Ale, żeby zmienić to rozumowanie trzeba użyć minimum logiki, a wg Was to jest naruszenie fundamentów tej gry, która ma być przecież nielogiczna xD
Wasze rozumowanie: "Popełniasz przestępstwo, ale nie ma tu drugiego takiego jak Ty [Poszukiwacza], dlatego olewamy to".
Ale, żeby zmienić to rozumowanie trzeba użyć minimum logiki, a wg Was to jest naruszenie fundamentów tej gry, która ma być przecież nielogiczna xD
Ja nawet nie mam Talismana.
- abubu
-
- Posty: 5806
- Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06
Nie chcę się kłócić na temat logiki (jest od tego inny temat). Chodzi mi tutaj bardziej o "błąd" w tłumaczeniu (a raczej nie trzymanie się "słownika").
Skoro "Spotkanie" (pisane z dużej litery) to spotkanie między poszukiwaczami, wówczas jest ewidentny błąd w polskiej instrukcji. Błąd ten jednak można wyłapać trzymając się właśnie logiki lub sięgając do wersji angielskiej, gdzie "Encounter" oznacza zarówno spotkanie z Poszukiwaczem jak i badanie Obszaru (Obszaru przez duże "O" - czytając opinię na temat dodatków często zwracacie uwagę im na właśnie takie subtelne różnice - karta != Karta; obszar != Obszar; czar != Czar; itp...).
Poza tym Twoje wcześniejsze wytłumaczenie przyjąłem za poprawne (łamię prawo nie tylko "na oczach" innego Poszukiwacza) - tym bardziej, że ma poparcie w angielskiej instrukcji.
Skoro "Spotkanie" (pisane z dużej litery) to spotkanie między poszukiwaczami, wówczas jest ewidentny błąd w polskiej instrukcji. Błąd ten jednak można wyłapać trzymając się właśnie logiki lub sięgając do wersji angielskiej, gdzie "Encounter" oznacza zarówno spotkanie z Poszukiwaczem jak i badanie Obszaru (Obszaru przez duże "O" - czytając opinię na temat dodatków często zwracacie uwagę im na właśnie takie subtelne różnice - karta != Karta; obszar != Obszar; czar != Czar; itp...).
Poza tym Twoje wcześniejsze wytłumaczenie przyjąłem za poprawne (łamię prawo nie tylko "na oczach" innego Poszukiwacza) - tym bardziej, że ma poparcie w angielskiej instrukcji.
- abubu
-
- Posty: 5806
- Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06
Choćby stąd...
Generalnie jest "spotkanie" i jest "Spotkanie" (oba użyte w jednym akapicie - pierwszy cytat). Z tego co zaobserwowałem, to "Spotkanie" tyczy się raczej "Spotkania z innym Poszukiwaczem". Tury dzielą się na "Spotkania" i na "badanie Obszaru". Jeżeli jesteś za logiką to "logicznie" rozumując:
- Spotkanie = Spotkanie z innym poszukiwaczem
- Badanie Obszaru = stosowanie się do instrukcji nadrukowanej na planszy / do instrukcji na karcie wyciągniętej lub już leżącej
Jednak powtórzę po raz kolejny - przyznaję rację odnośnie interpretacji zasad odnośnie złamania prawa. Jakakolwiek akcja łamiąca prawo Miasta pociąga za sobą odpowiednie skutki (np. rzucenie na siebie w dowolnym momencie Czaru "Uzdrowienie" - bo co niby "Spotykam"? Chmurkę magicznych iskierek/fajerwerków, towarzyszącą wykonywaniu Czaru? Nic nie Spotykam/spotykam! - "logicznie" rozumując - a jednak rzucając Czar łamię prawo. Czy może jednak nie łamię bo to nie jest ni w ząb żadne Spotkanie/spotkanie/badanie Obszaru/...)[/quote]
Ps. Moje "błędne" rozumienie zasad gry oraz interpretacja zasad może wynikać z wczesnego wieku, w momencie poznawania gry oraz długiej przerwy (pare[naście] lat). Zawsze uważałem, że Spotkanie to tylko miedzy Poszukiwaczami.
Ps2. Właśnie czytam instrukcję do TMiM i tam fajnie jest opisane co to jest Spotkanie (ale to inny dział forum)![slightly smiling face :)](./images/smilies/emojione/1f642.svg)
Każdy z grających kontroluje jednego Poszukiwacza, posiadającego indywidualne cechy i Zdolności Specjalne, które będą mogły być wykorzystywane w trakcie rozgrywki. Poszukiwacz wędruje po planszy, zwykle przesuwając się o ilość Obszarów określoną rzutem kostki, lecz czasem jego ruch jest wynikiem Czarów, spotkania [małe "s"] z dziwnymi istotami lub trafienia do tajemniczego miejsca. Na każdym Obszarze Poszukiwacz może rozegrać Spotkanie [duże "s"] z innym Poszukiwaczem, o ile taki się tam znajduje lub wykonać przypisane temu Obszarowi instrukcje. Zwykle sprowadzają się one do ciągnięcia Kart Przygód, a później zachowania zgodnego z wydarzeniem, które wyciągnięta Karta opisuje, np. walki z potworem, zabraniem znalezionego skarbu, itp. Poszukiwacz staje się z czasem coraz potężniejszy, aż wreszcie czuje się dostatecznie silny, żeby udać się w stronę Wewnętrznych Krain i sięgnąć po Koronę Władzy.
13. SPOTKANIA I BADANIE OBSZARÓW W KRAINIE ZEWNĘTRZNEJ I ŚRODKOWEJ
13:1 Poszukiwacze mogą mieć Spotkania tylko na Obszarze, na którym zakończyli swój Ruch lub na Obszarze, na który zostali przeniesieni w rezultacie Spotkania. Podobnie, tylko te Obszary mogą badać. W żadnym przypadku nie mogą nikogo Spotkać, ani w ogóle nic robić na Obszarze, z którego Ruch rozpoczynają.
13:2 Poszukiwacz musi wybrać miedzy Spotkaniem z innym Poszukiwaczem, znajdującym się na tym samym Obszarze a badaniem samego Obszaru.
SPOTKANIE Z INNYM POSZUKIWACZEM
13:3 Spotkanie z innym Poszukiwaczem może przybrać jedną z dwóch form: Poszukiwacz, który właśnie wszedł na dany Obszar może zaatakować (16:6-10) już znajdującego się tam kolegę lub użyć w stosunku do niego jednej ze swoich Specjalnych Zdolności.
BADANIE OBSZARU
Obszary, na których ciągnięte są Karty Przygód
13:4 Poszukiwacz musi zastosować się do instrukcji, związanych z Obszarem, na którym się znalazł. Ciągnięte są wyłącznie Karty Przygód. Ciągnie się je z wierzchu Stosu Kart Przygód. Jeżeli na tym Obszarze już leżą jakieś Karty, ciągnie się ich tylko tyle, żeby ich suma równała się liczbie Kart, które według instrukcji powinny być na tym Obszarze wyciągnięte. Ciągniecie Kart i zapoznawanie się z nimi określane jest jako „badanie danego Obszaru" (15:1-11).
Wszystkie inne Obszary
13:5 Poszukiwacz stosuje się do instrukcji, wydrukowanej na Obszarze, na którym się znalazł. Jeżeli są tam jacyś Wrogowie (15:5-6), muszą oni najpierw zostać pokonani (16:1-5, 17:1-2) lub należy im się wymknąć (18:1-3). Następnie Poszukiwacz może odwiedzić Nieznajomych, zabrać złoto. Przedmioty (5:3) i Przyjaciół. Do niektórych instrukcji Poszukiwacz musi się zastosować, do innych tylko może, jeżeli chce.
KORONA WŁADZY
Jeżeli na Obszarze Korony Władzy w chwili, w której Poszukiwacz tam wchodzi jest już jakiś inny Poszukiwacz, musi dojść miedzy nimi do Spotkania (13:3). Dopóki na Obszarze Korony Władzy znajduje się dwóch (lub więcej) Poszukiwaczy ich tury polegają tylko na Spotykaniu się ze sobą. Poszukiwacz, który na tym Obszarze znajduje się samotnie musi w ciągu każdej tury rzucić 1 Czar „Rozkaz" (9:8).
18:2 Istoty, którym można się wymykać to:
a. Każdy, kto zaatakuje Poszukiwacza na Obszarach Zewnętrznej lub Środkowej Krainy.
c. Każda istota, opisana na Kartach Przygód, z którą Poszukiwacz nie chce się spotkać [małe "s"], np. Diablik, Wiedźma czy Czarownica.
Generalnie jest "spotkanie" i jest "Spotkanie" (oba użyte w jednym akapicie - pierwszy cytat). Z tego co zaobserwowałem, to "Spotkanie" tyczy się raczej "Spotkania z innym Poszukiwaczem". Tury dzielą się na "Spotkania" i na "badanie Obszaru". Jeżeli jesteś za logiką to "logicznie" rozumując:
- Spotkanie = Spotkanie z innym poszukiwaczem
- Badanie Obszaru = stosowanie się do instrukcji nadrukowanej na planszy / do instrukcji na karcie wyciągniętej lub już leżącej
Jednak powtórzę po raz kolejny - przyznaję rację odnośnie interpretacji zasad odnośnie złamania prawa. Jakakolwiek akcja łamiąca prawo Miasta pociąga za sobą odpowiednie skutki (np. rzucenie na siebie w dowolnym momencie Czaru "Uzdrowienie" - bo co niby "Spotykam"? Chmurkę magicznych iskierek/fajerwerków, towarzyszącą wykonywaniu Czaru? Nic nie Spotykam/spotykam! - "logicznie" rozumując - a jednak rzucając Czar łamię prawo. Czy może jednak nie łamię bo to nie jest ni w ząb żadne Spotkanie/spotkanie/badanie Obszaru/...)[/quote]
Ps. Moje "błędne" rozumienie zasad gry oraz interpretacja zasad może wynikać z wczesnego wieku, w momencie poznawania gry oraz długiej przerwy (pare[naście] lat). Zawsze uważałem, że Spotkanie to tylko miedzy Poszukiwaczami.
Ps2. Właśnie czytam instrukcję do TMiM i tam fajnie jest opisane co to jest Spotkanie (ale to inny dział forum)
- SeSim
-
-
Spis dodatków autora:
• #Lista dodatków
• Krypta Upiorów (pomagier)
• Labirynt Magów (pomagier)
• Poszukiwacze - Posty: 6145
- Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
- Lokalizacja: z krzesła :P
- Płeć:
- Kontakt:
- Rogo
-
- Posty: 6190
- Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
- Lokalizacja: Krzyków
- Płeć:
- Wiek: 37
- SeSim
-
-
Spis dodatków autora:
• #Lista dodatków
• Krypta Upiorów (pomagier)
• Labirynt Magów (pomagier)
• Poszukiwacze - Posty: 6145
- Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
- Lokalizacja: z krzesła :P
- Płeć:
- Kontakt:
- SeSim
-
-
Spis dodatków autora:
• #Lista dodatków
• Krypta Upiorów (pomagier)
• Labirynt Magów (pomagier)
• Poszukiwacze - Posty: 6145
- Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
- Lokalizacja: z krzesła :P
- Płeć:
- Kontakt: